梁漱溟先生在访谈中品评的人物（章士钊、梁启超、李大钊、陈独秀），都是中国历史上的风云人物。从梁先生的谈话中我们不仅读到了他个人对历史人物的评介，同时我们也读到了他自己的为人与个性。
我眼中的章士钊
艾 恺：您1980年那个时候跟我讲，非常佩服章士钊先生，也觉得他很聪明，就是他为人有一些是您不喜欢的，就是抽鸦片、赌博什么的。那意思就是说他从日本回来以后，您跟他见面以后，一直都跟他有来往的。所以您才晓得他的这些坏的习惯?
梁漱溟：主要是他在日本东京出版一个刊物，叫《甲寅》。我喜欢看他的文章，我也给他投稿，这么样子彼此有书信来往，我对他很仰慕。
后来他是倒袁里头的一个重要的人。他做秘书长，那么袁倒了，章先生他是做秘书长来北京。来北京干什么呢，就是跟北京要一笔款，当时为了推倒袁世凯革命，用钱都是借来的钱，要跟北京政府要一笔钱还债，这样子他到北京来。到北京来，那么我过去嘛，一直跟他通信，对他很佩服，知道他来了我就去看他。那么一看他呢，我就失望了。
艾 恺：就是头一次见面已经晓得他有这些坏习惯啊?
梁漱溟：那个时候还不知道他什么抽鸦片啊这些事，什么嫖啊、赌啊这些事，那时候还不知道。
艾 恺：那哪些方面失望的?
梁漱溟：就看他不是一个在艰苦的环境中，为社会、为国家奔走的一个人，他嗜好太多。那时候的嗜好还不是说什么娶姨太太啊、嫖啊、赌啊、抽鸦片啊，还不是这个，就是爱书画。中国人不是讲究字画?古人写的字啊，画的画啊，他收那个东西。我去看他的时候，他正开一个箱子，给来的客人看。来的客人一看，这个东西多好啊，那个多好啊。我就想，现在人民都在苦难中，你搞这些个，你不是一个能够为苦难的局面来尽心尽力的人。
就是说他这个人啊，爱好的事情太多，他还是一个文人，不是一个投身到社会里头去啊，为救国啊，不是这么一个人。
艾 恺：以后还是继续跟他来往啊?
梁漱溟：来往是来往，可是我对他有点失望，他这个人不是我所要求的。后来一直来往，一直到他93岁死的时候，死在香港了。93岁以前他在北京住的时候，住在东四牌楼那边，我都还常到他家里去。主要是我去看他喽，他是老前辈嘛，比我大很多。
我们父子都崇拜梁任公
艾 恺：那您也是很早认识梁启超啊，他去拜访您……
梁漱溟：民国九年(1920年)，到我家去看我嘛。
任公先生当然是在国内、国外都享大名的。言论界虽然康梁并称啊，他比康还有名啊。大家都崇拜，我也是很崇拜他。我父亲和我都爱读他的文章。他一生都是办报了。
他跟我的关系呢，就是一方面我是很崇拜他，我父亲特别崇拜他。救中国非梁启超不可，我们父子都崇拜梁任公。后来我父亲故去了，我住在崇文门家里头，忽然一天来了客人。那时候我才28岁，现在91岁了，多少年了。那时候北京很少有汽车，特别这个小汽车不多见。那时候忽然有一辆小汽车开到我家的门口，下来四个人，四个客人，一个客人就是梁任公，跟他的大儿子，叫梁思成，他们父子俩；还有两个客人呢，一个叫蒋方震，蒋百里先生，军事学家，再一个是林先生，林宰平先生。主要是林先生领着他们来的，因为林先生跟我相交早，跟我相熟。林先生也是比我大啊，大我14岁呢。林先生学问好，人品好，也是我的前辈啊。尽管他是我的前辈啊，可是他先注意我，他听人说我讲求佛学，所以他就托一个朋友转达告诉我，想见面，这么谈谈。见到他也还是主要喜欢问我的佛学，那么这样开头。
艾 恺：那么他们来了，有没有说他们来的目的，还是我们来就是跟您讨论佛学啊? (梁：是。)那天梁任公跟您很谈得来啊，所以以后还是跟您有来往，是这样吧? (梁：对。)您和他见面也好，通信也好，多半的话题、题目是佛学方面的?
梁漱溟：主要是佛学，就是任公先生啊，他好佛学，不是有个大有名的人叫谭嗣同啊。他们是朋友，也都是好佛学。人家就是说梁某人是佛学家，那么他就来看我，谈，想谈佛学。
艾 恺：他去世后，你们就没有来往了?
梁漱溟：梁思成，我们还见面。梁思成也故去了。他弟兄很多，梁思成在弟兄里是老大。
李大钊是个看似温和实则激烈的人
艾 恺：您在北大的时候，五四事件就发生了，您的一些同事李大钊啊、陈独秀啊都参与了，您当时有没有什么反应啊?您自己是亲自看见示威吗?
梁漱溟：对，不过我当时没有跟大家跑，对群众起领导作用的主要是两个人，一个是陈独秀，另一个是李大钊。游行的时候李大钊常常领着游行。平素你看他人啊，非常温和，说话跟人和气得很，总是笑脸，可是他领导群众的时候，他像疯狂一样，群众、学生都跟着他走。
艾 恺：他是不是在大会发言啊，您也是在场看见的嘛。
梁漱溟：我看见的。
艾 恺：您是怎么一个人去看看这个热闹呢，我的意思是，当年您一定对这个事情是有兴趣的，不然您不会去看它吧?
梁漱溟：我是注意吧，注意这个事。
艾 恺：刚刚发生的那一天晚上，或者第二天，您有没有跟别的人——同事啊、朋友——讨论这个事?我想知道您当时的反应，心里的反应啊……
梁漱溟：我没什么很热烈的反应。我没有一种很激昂的情绪，没有跟着大家跑。
艾 恺：您的同事们啊，比如李大钊啊，会不会劝您去?
梁漱溟：没有。北京大学教授啊、教员啊、讲师啊很多，旁人也没参加，就是李大钊他是领导这个学生。学生里头呢，有名的就是傅斯年、罗家伦、康白情、段锡朋、周炳琳及现在的许德珩。现在在北京有一个算是政协的副主席吧，叫许德珩，岁数比我还大。我现在91岁，他都94岁了，可当时他是北大学生。
艾 恺：我知道您去北大之前已经认识李大钊。
梁漱溟：见过面，还不熟，见面其实在进北大之前。
艾 恺：在什么地方、什么场合见面的?
梁漱溟：培养李大钊的，不是革命派，不是孙中山这一边，倒是偏右的一派，就是梁任公这一派。汤化龙，还有一个叫孙洪伊，他是河北省人，他也是这个国会议员啊，为国会议员里头众望所归的一个人。孙洪伊、汤化龙他们都算一派吧，他们培养李大钊。他们培养李大钊啊，也是因为天津有一个北洋法政学堂，李大钊本人是乐亭县人，属于河北省，就进了北洋法政，他们注意他是人才，所以送他去日本留学。在日本留学呢，学的是法政，留学的时候他就跟章士钊(章行严)同系。章士钊在日本东京办一个刊物，叫《甲寅》。李大钊跟《甲寅》这个刊物常常投稿，章先生奖励后进，很爱护他。后来彼此也都回国了，章先生就请李大钊做家庭教师。可是在政治上，李跟章不大合，就是李是偏“左”，走革命的方面，章呢缺乏这种情绪。
艾 恺：所以也是您去看章先生，李先生也在那边啊，所以……
梁漱溟：记不太清楚，关系总是那么样来的。
我记得有一次好像是他请客吃饭，我也是被请的一个客。客人好几个吧，另外一个被请的客人就是陈独秀。陈独秀那时候刚从上海到京，到京他不是为别的事情，他是要创办一个出版社，他起名字叫“亚东图书馆”。他缺乏资本，他就募股，50块钱算一股，希望大家入股好办起来，在上海募股之后跑到北京来募股。这个时候李大钊请吃饭，有陈独秀，也有我。
艾 恺：您说梁任公先生想认识您的原因，因为他对佛学很感兴趣的。那李大钊先生和您也是做了好朋友啊，他是对哪方面比较感兴趣啊?
梁漱溟：他对佛学毫无兴趣。
艾 恺：他和您一起是讨论什么问题啊?
梁漱溟：就是彼此朋友感情好。他是做北京大学图书馆主任，我要上北京大学教课，教课之前早到个几分钟吧。早到的几分钟，我总是去李大钊那个图书馆主任室，我进去的时候他也不打招呼，因为太熟了，他还办他的事，他不动。他有时候他管很多图书啊，新的书来啊，他认为需要，可值得看的，需要看的书，他就不说话递给我。那么我就看，看的时候我如果有兴趣啊，我就告诉他一句，我说我带回家去了，回来我下次再来还，他也不言声。我就出去上课了，他也不送。所以彼此熟得很，感情好得很。
我就是在中国说啊，我算是结婚晚，因为我想出家为僧，不想结婚，所以母亲曾经病重了，她要给我订婚，就是说有个女孩子她看着好，她要给我订婚，我拒绝。那么父亲呢对我不想结婚呢，不高兴，因为中国人他总是喜欢要有后代。我的哥哥呢，结婚十年没有孩子，所以他也希望我结婚。可是我就是老想出家当和尚，不要结婚，我父亲他不勉强，他随我，所以等到后来，我还是结婚了。我结婚的时候离我父亲故去啊已经三年了，所以他希望我结婚，没有看到我结婚。三年之后我又结婚，我结婚就像刚才说过的，29岁结婚，那么比我哥哥妹妹他们结婚都晚很多，29岁结婚。
我要结婚呢，我就跟李先生，我到家里头我去看他，我说我告诉你，我要结婚了。他说结婚的事情是我20年前的事情。我说你怎么那么样子呢。他说他结婚的时候才十一二岁，太小。我说哪里有这样子的事情呢。他说因为他母亲生他的时候，父亲先死，母亲生他下来呢，母亲又死，他说他是一个没有见过父母的孩子。他的祖父母把他养大。祖父母把他养大呢，祖父母自己觉得年老了，就说早一点给他结婚。
那么这个就不说了，回头再说一下，他不是参加这个共产党嘛，那个时候的共产党是国共合作的时候，表面上还是用国民党的名义，实际上是共产党。那么这个时候呢，他们的这个党务啊活动事情很多，很多青年都要加入他这个党，青年学子。我不是跟他很熟吗，我有一次就去看他，他住在东交民巷，旧的俄国使馆里，我去看他。进去一看啊，满屋都是人，都是青年，排好了，一个先跟他谈话，这个谈话完了走了，另外一个再来，多半都是要入党的，要找他谈话。我看他很忙啊，我就跟他点点头，他也不管我，知道我也没什么要紧的事，我就转一圈我就走了。哪里晓得，转一圈走了之后，没有两天他就被捕了。那个被捕就是张作霖捕的，捕起来的时候，因为他的家眷，他的夫人、孩子也都在一起住，也就一起被捕了。
他不是……我说过了，他跟章行严很好嘛，他做过章行严的家庭教师嘛。那么章行严呢，又跟张作霖的参谋长叫做杨宇霆很熟。我就去找章行严先生，我说我们的朋友李守常被捕了，连他的家属、孩子都一起关起来了。我说这个李大钊本人呢，大概没有希望可以保出来，但是他的家属啊，他的夫人、孩子没有罪啊，我说我们先把他的家属给他请求保出来，让他，让李大钊本人啊死的时候啊没有牵挂。可是章行严先生他不明白，他说他有办法，他跟杨宇霆去说，他也可以保李守常不死。我说不行，后来果然是这样，那保不了。一直到把这个李大钊啊，拉出去绞刑，才把他夫人、孩子放出来。
艾 恺：所以您最后一次看见他就是那次去……
梁漱溟：就是他很忙的那个时候。他死的时候不是他一个人死，追随他的有一些青年，女的、男的都一同被捕了，大概死了二十多个人。可是倒是他那个大的男孩子跟他夫人没死。大的男孩子叫李葆华，那个时候15岁了。他叫朋友啊就赶紧保护，把李葆华送到日本去，送到日本去留学。后来李葆华很好，也算是很早的共产党啦，所以后来回国在党内工作，地位很高，做安徽的省长什么的，还做好像什么银行的行长，叫李葆华。
艾 恺：您和李大钊先生一起讨论问题的时候，多半是哪方面的问题啊?政治呢，思想……
梁漱溟：就是奇怪的一点，是什么呢?他从来没有说一句话啊，劝我加入共产党。我不明白，大概他看我不合适，不够程度。
艾 恺：也没有跟您讨论过这个马克思主义啊，讨论过共产党的事情啊?
梁漱溟：没有。他知道我好像也可以看这方面的书，看这个马克思唯物史观的书，他介绍旁人呢入党，但是没有向我说过一句话，就是你也入党吧，他没有说过。不晓得他为什么，大概他看我不够程度。
艾 恺：这什么意思，我也不太懂啊，起码他应该你们讨论别的事情的时候也提到共产党这件事，他组织共产党这事情啊，奇怪了。
梁漱溟：彼此没有讨论，没有讨论这个共产党的组织，没有讨论。那个时候啊，他主持一个刊物，叫做《每周评论》。这个他很热心，但是他也没让我说你写点文章吧，他没有。
艾 恺：那他有没有讨论您的著作啊，就是您发表的文章啊?
梁漱溟：他没有。
艾 恺：也没有讨论他自己所写的文章啊?
梁漱溟：他给我看。比如他那个《每周评论》他发表的文章啊，他递给我看。他忙得很，他不说话了，来不及说话了，拿起来递给我，我就接过来看。我有时候喜欢看，我说我带回家去看，他点点头，第二天我再给他带回来。
艾 恺：依梁老师看啊，依梁老师的分析啊，他为什么决定组织共产党啊，他为什么转入到马克思主义，他的思想为什么有这种演变啊，为什么他这种人会……
梁漱溟：他在北大啊他不是图书馆主任吗，同时也教课、讲课，他讲课讲的什么课呢，就是讲马克思的唯物史观，这个是属于历史系的。历史系有一门课就是马克思的唯物史观，他就讲这个东西。
艾 恺：不过以前，就是说最早的，您刚到北大那个时候啊，他好像对马克思主义也没有什么特别的兴趣的啊?
梁漱溟：他什么时候开始有兴趣我说不上，现在还有一个人啊，也是当时在北京大学历史学系，叫陈翰笙。他也是北大的教授。他是讲历史的，他也算是……大概他没有入共产党，可是他也喜欢讲马克思主义的唯物史观。
艾 恺：那陈独秀先生，您分析他的这个思想的改变啊，是怎么，就是他为什么对马克思主义啊、唯物史观啊，发生兴趣啊?
梁漱溟：这个陈独秀这个人是很特殊的。一同在北京大学教书的同事就另眼看待他，觉得这个人很怪，脾气很大，喜欢骂人。他是被蔡先生选择担任文科学长。那个北京大学呢，除了文科之外呢还有理科，还有法科。有的时候开这个教授会议，陈独秀不过是文科学长，他常常对理科学长啊、法科学长啊，当面就骂，好像那么不客气得很，大家都怕他。
我的意思是说陈独秀这个人呢，脾气很怪，不是很平和，不是很温和的人，有时候也不太讲礼貌。总之有这个毛病。
艾 恺：那他有没有跟您发过脾气呢?
梁漱溟：我就躲着他啊。没有发过脾气，我躲开他。(笑)
所以他在北京大学这样就站不住，是吧，大家都怕他，不喜欢他，只有蔡校长信任他、维护他、保护他，不过后来也是保护不了，所以他在北京大学好像没有很久就离开了。保护他一个重要的人呢就是李大钊。好像陈独秀啊他就是在散传单吧，传单可能是攻击政府的，就被捕了。他也是北大的教员嘛，所以蔡校长就去保释，把他保出来，就是李大钊陪着他，把他送出北京。坐一个车——从前北京的车还是骡子车，骡马——把他送走。
艾 恺：李大钊先生本来是一个很平和、很温柔的人，陈独秀先生正好相反，脾气大啦，什么人都怕他，那李先生怎么不怕他，怎么可以跟他谈得来啊?
梁漱溟：对了，他们两个很相好。
艾 恺：依您看，他们两个是怎么……
梁漱溟：思想上。那个时候还不叫共产党，那个时候成立小组，共产党还没成立，共产主义小组。
艾 恺：您说李大钊先生是很不喜欢佛学，他喜欢儒家方面的东西吗?
梁漱溟：他也不说。
艾 恺：他对中国文化好像是比陈独秀重视一点啊，尊敬中国过去有的、固有的文化。陈独秀好像是一律都要……
梁漱溟：大概陈独秀在北京大学时候发的言论啊，他是对这个儒家，对这个孔子吧，他是这样说，他说这没有什么啊，他们说的话没有说坏话，没有说不好的，就是一种平平常常的道理，不新鲜。他是这样说，没有革命的味道，没有不好的地方，可是平平常常。也就是说缺乏两样东西，什么东西呢?一样他叫做“德先生”，还有一样呢是科学。中国缺乏这个啊，孔子也没有什么不对，但是他缺少这个东西。那个时候的风气啊，那都有同情他这个话，佩服他这个……
（摘自《吾曹不出如苍生何：梁漱溟晚年口述》，人民出版社 外语教学与研究出版社2010年12月版，定价：38.00元）
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