一段时期内,林白曾被认为是“个人化写作”和“女性主义”的代表作家。从《一个人的战争》到《玻璃虫》,她写了青春期,写了成长,更写了女性群体的命运。
她总想挑战自我,总是在新作品中打破既有的惯性,于是我们在《万物花开》中看到了一束束光,明亮而灿烂,充满强烈的生命能量。《妇女闲聊录》则呈现出“完全的他者”,几乎颠覆了她既有的文学观。长篇小说《北流》的出版,赢得中国作协副主席、著名批评家李敬泽高度评价:“我们每个人身上都经历了沧海桑田。这个沧海桑田不仅仅是作为故事,也不仅仅是作为叙事,而是作为一个人类的经验。如何在人类经验中,像普鲁斯特那样在回忆中保证生命的饱满,林白给我们提出了一个很大的题目。”
上世纪90年代以来,林白一直活跃在文学现场。23年前,我采访过林白,如今间隔太久,用林白的话说,总觉得回忆像是“从山上下来再回望另一座山”。
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中华读书报:19岁就开始写诗,什么情况下转向小说写作的?
林白:好像波拉尼奥说过,写不出诗就写短篇,写不出短篇就写长篇。估计我当时就是写不出诗了,我的诗很难发表,一次次退稿,越退越写不出来,越退越没有感觉,就写一下小说。结果小说发表非常顺利。最早是在四川的《青年作家》发了一篇,然后北流文学界的前辈覃富鑫老师写了一篇短评,发在《广西日报》上。我就开始正式写小说了。
中华读书报:先谈谈1994年发表的长篇小说《一个人的战争》吧。它给您带来了怎样的影响?
林白:写作没什么特殊背景。但发表的第二年,世界妇女大会在中国召开,我也获得一些关注。带来的影响就是作品的出版和发表更容易些了。现在《一个人的战争》大概有13个中文版本。
中华读书报:自传色彩的书写与表达是需要勇气的,这种勇气不是所有作家都具备。您如何看待所谓的“私人写作”?
林白:为什么会有“私人写作”,因为改革开放之前,大体上只有集体的人,所以要用“私人”来标志自己的独特。改革开放40年,早就发生了翻天覆地的变化。早期的私人有当年的历史意义,但就我而言,现在的私人是更开阔的私人了。《北流》是经过跟世界交流后的私人,就是用个人来理解世界的努力。
年轻的时候,大概是只盯着自己内心的一点点东西吧,如果遇到不顺利,就是世界出了问题。随着年龄的增长,时间会赐予我们一些什么。不管有意还是无意,人会慢慢跟世界或世界的一部分和解。写作虽然仍然是私人的,容纳的内容已经不同了,或许也不能用“私人写作”来概括了。西方的成长小说,说的好像就是一个人跟世界相处的过程中慢慢长大,那么我慢慢了解世界、慢慢写作的这个过程,总体来看,也可能是自我成长的一部分。
中华读书报:评论家孟繁华甚至认为,《一个人的战争》是中国女性文学里程碑式的作品。您认同他的评价吗?
林白:“中国女性文学里程碑式的作品”——这么大的名头,我觉得荣幸啊。当然无论如何,《一个人的战争》写作时并没有特意考虑女性文学的问题。
我是1993年用了半年时间写成的。从那年3月开始。完成的时间我记得很清楚,是1993年9月。本来答应了朋友,把这个作品拿到10月份的深圳文稿拍卖会去拍卖,但是后来一想,这个东西不能随便拍卖,就退出来了。半夜给他打了电话,他声音嘶哑着说好吧。1994年《花城》首发,1995年世界妇女大会在北京召开,很多人才听说女性文学这个概念。
中华读书报:能否谈谈您的《玻璃虫》。我第一次采访您就是2000年出版《玻璃虫》之后。那个时期您从《中国文化报》辞了职。生活状态会影响写作吗?
林白:生活状态当然会影响写作。那段时间没有收入,孩子才四岁,心里不免慌张,就猛写长篇,一两年就出来一部长篇,一般都是写一稿就拿出去,没有时间很好修改。《一个人的战争》《守望空心岁月》《说吧,房间》《玻璃虫》《枕黄记》《万物花开》《妇女闲聊录》,还有《致1975》,都是写了一稿就拿出去。后面有两部长篇虽然是2004年到武汉当专业作家之后,有正常收入之后写的,但也延续了之前的习惯。直到《北去来辞》,才经过了一年半的沉淀修改。
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中华读书报:《北流》序篇“植物志”似乎暗示当北流的方言不存在时,只有植物能将北流保存下来;后章“语膜”中有对非物质文化遗产标本项目“北流话语膜”的表述,更有对未来世界的描写。这是否可以理解为方言或记忆的丢失?
林白:我觉得不能说是丢失。反而是语言的嬗变。我们现在说语言只是在说口头的语言、叙述的语言,但其实语言真正的重要性,我认为是记录时代的信息,保存不同阶段的活力。小说,或者说一切文学艺术作品,是在提取不同的活力,用作品把它们保存或保护下来。随着时间的更新,很多东西都叠在一起了,还有的东西被其他一些东西所笼罩,语言自然也是如此。我们现在看到一些东西好像消失了,但其实它只是被其他东西裹挟了,进入另外一些东西的包围圈中,它的重要性好像被取消,但并不是不存在。
我觉得在写作里,所有的时间、所有的语言,都存在一个竞争关系。记忆本身会被新的记忆覆盖,但新的记忆里面又有旧的记忆。如果我们感觉新战胜了旧,或者说我们觉得方言丢失了,那其实只是我们对现在正在发生的,对现在的语言方式更熟悉。丢失的从来不是语言,是人的内心发生了位移,过滤掉了一些东西。
中华读书报:《北流》的结构是独一无二的。为什么使用注、疏、笺、异辞的结构方式? 这对一般读者来说,会不会有陌生感?
林白:把庞杂的东西放进一本书里,这个结构、这个文本是可以无限扩充的,当然会有陌生感。尤其“时笺”这部分,我一直想放进文本,无论如何都没办法,结构解决了这个问题。有一个想法之后,比如注、疏,要针对经来注疏,应该有个相当于经的文本;“异辞”最早就是经,但是什么样子我不是很清晰,直到在南新仓碰到一个嘟嘟囔囔的老太太。
其实有时候就是这样,看起来很特别的表达,其实都取自现实生活。民间的东西是非常丰富的,很有活力,但是它不会主动来到你身边,有时候看上去是它主动来的,其实是你自身的气足了。有一种来自更深广处的认识,内心的体量有所增加,才能碰得到,而不是仅仅在模仿民间。我觉得这个很重要。
中华读书报:内心的探索、文体的探索,您对汉语的使用总能带给读者新鲜感。
林白:小说的艺术形式很有特点。很多人都在说要写契合时代的作品,但其实这个时代是什么样的,确实很难说得很清楚,最终大部分作家都要选择一个切入口,用展现一个横切面的方式去呈现一个复杂的视角。但《北流》就没有。它的结构也展示出它是一个容器的状态,它把看到的、感受到的,都放进这个容器里面了。复杂性是逐渐孕育出来的。有关创新探索——并不是刻意的要创新刻意探索——实在是因为我想要容纳得更多一些,比较舒服地把这些庞杂的内容都容纳进去,确实要找这么一个容器。
探索?实验?非也!文学既不是马戏也不是杂技。它是自然形成的。但这个“自然”是前期要有很多准备。每个作家都有自己的写作准备期。在这个过程中,需要调动一切力量去进入一个作品的核心地带。一旦进入了,小说自己就会提要求。《北流》是记录进入世界的过程,带出的是一个观看方式的变化,然后很多更复杂的东西自然出现。
中华读书报:《北流》是艺术感很强的小说,您有没有这种情况——有的段落没有想着要去写,却写下了?
林白:有时候不是段落,是整整很大一块没打算写的忽然就觉得要写。比如火车笔记三卷,整整一条线,是2020年才加进去的。还有长诗。还有异辞。有时候有一点触动,就出来一大堆东西。一开始我确实做了很多功课,但后来更特别的是很多东西自己找到了我,也是那些一段一段没想到要去写的东西一点点提出要求,有时候我是跟着它走的。就像一条河流的感觉。
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中华读书报:《北流》的叙事重点是1990年代之前的广西本地生活。但“北流”不止是地名,也有很多的隐喻吧?
林白:它可能只是一个文化坐标意义上的故乡。现在谈论一个地方的时候,很多描述都太具体了。我们看过很多讲某地的故事,但抽掉情节,你根本不知道那个地方是什么样子。我想可能是因为对作为背景的语言挖掘不够。
什么是背景的语言? ——也许这就接近你说的隐喻——就是对一个地方不光要了解它的历史文化和习俗,更重要的是了解它的气息。就像第一次与人见面,很难跟他说什么,更多的是观看。对一个地方的观看也是如此。你观看它,感受在它里面生活的人的面貌,才算走进它的背景。
小说最终不是要留下一段故事——故事是为了让我们理解这个地方为什么是这么来的——小说最终记录的是时代的背景语言。90年前之前的北流和现在肯定是不同的。其实这个小说里好几十年前的时间点都有,很多细节其实都在说这种不同是怎么来的。
中华读书报:《北流》涉及社会的方方面面,从工农商到医学和教育,从风俗文化到方言饮食,时代感强,更有历史感。写这样一部长篇,您觉得累吗?
林白:前面几年还是有点累的,素材太庞杂了,要读各种各样的东西。2020年气比较足,主要的几稿都是在那个时候改的。这一年倒不累,“植物志”的初稿一天就写完了,“异辞”也是。人比较兴奋。精神饱满的时候是感觉不到累的。那时候我骑车,骑共享单车。我觉得这个太有意思了。精神的跋涉久了,体力的消耗反而又让人变得有精神了。
写长篇整体来说没有不累的时候。长篇自己会提出很多要求,每一个要求你都要安排妥当,没办法像面对生活中一些事情那样省略过去——那是必须要面对的要求——否则作品的状态会停滞,造成难以估量的损失。所有写作都是递进,是一场长跑,在这里面体力和精神渐渐融合成一种东西,然后汇聚到作品提出的那些要求里。
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中华读书报:平时您也写诗、写字、画画。这对创作有何帮助?
林白:打坐对写作肯定有些帮助,主要是气比较足。我原来临楷体,后来临碑,叶兆言推荐了游寿临的《董美人墓志》,我临了以后才能自己写写毛笔字,光临楷是写不出来的。这些东西对我来说可能就是多了一些感受的维度,很多感官会打开,最终进入小说里,以不同的形式和不同的语言。
中华读书报:《北流》中的李跃豆说:“找到自己最喜欢的方式琐碎,琐碎到底,将来琐碎会升华,成为好东西。”是否也可以理解为您的创作原则? 您似乎说过:“我们真心热爱宏大叙事……”
林白:我觉得很奇怪,为什么大家都注意到这一段话。这个绝对不是我的创作原则。我也不认为《北流》琐碎。
中华读书报:您有什么新规划?林白:十几年前碰到海男,她老说我们要写到八十岁,后来变成线上说。最近几年她不说八十岁了,她说我们都要写到九十岁。说两句闲话,齐白石九十多岁的时候画画,到最后九十的九字往哪边拐弯,那个勾,他都不知道了,得问旁边的人才知往哪边拐,但还能画个牡丹什么的,画得出神入化。作家要是到九字勾往哪边拐都不晓得,就不知道能不能写了。不记得是哪一位美国女诗人,阿尔茨海默症以后还写了很多诗——好像是从张新颖的文章里看到的——阿尔茨海默症还能写诗,这最值得羡慕。
我对自己的希望是:既可以安住在写作中,也可以安住在不写中。最好是随时可以写,也随时可以停下。