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吴子桐：2015年，尼泊尔发生“4·25”特大地震，中国全方位参与尼泊尔灾后重建，重点支持尼基础设施、民生改善、提高防灾减灾和保护修复文物能力等领域。其中尤其值得一提的是，2017年8月，中国政府正式启动援尼泊尔杜巴广场九层神庙修复工程。这是中国在尼泊尔开展的首个大规模文物援外项目。公使先生能否给我们介绍一下这个项目的开展情况？ 也请二位谈谈中尼两国在此方面合作的意义和价值。
查宾德拉：尼泊尔和中国一直是好邻居、好朋友。2018年，尼泊尔总理访华。2019年，尼泊尔总统访华。2019年习近平主席访问了尼泊尔。尼泊尔跟中国的友好交流不仅在政府层面、经济层面、民间层面开展，同时也涉及政党层面，像尼泊尔共产党与其他政党都和中国共产党有非常好的联系，可以说，两国之间一直有着源远流长的友好关系。
我们也非常感谢中国在文物保护、古迹重建方面给予尼泊尔的慷慨援助，这不仅体现在杜巴广场这一个例子上。比如说有一个历史非常悠久的中学，在中国的援助下进行了灾后重建，现在已经恢复如初。中国还参与了一些古迹和宫殿的重建，有的工程已经完成，有的还在进程之中。中尼还有其他的合作项目，尼泊尔从2014年开始就是“一带一路”的伙伴国之一，中尼在高端层面举行过很多会议并签署了备忘录。除了石油管道的联通，基建、教育方面的很多合作，双方还有工业园建设，以及促进就业和科技发展的交流。有很多中国企业在尼泊尔进行投资，比如投资建机场，等等，这些项目都有很好的进展。我们应该加速推进这些合作。另外值得一提的是，疫情发生之后，中尼在医疗方面也有了很多合作，比如中国在疫苗等方面给予尼泊尔非常慷慨的支持，两国的医护人员还通过视频会议讨论一些重要问题。
吉狄马加：尼泊尔2015年的特大地震我们都很关注。也非常巧，我是2015年4月份之前去了尼泊尔访问，当时我是以青海省分管文化旅游的官员身份，带了一个团去尼泊尔考察文化旅游。回来不久就得知尼泊尔地震的消息，我当时非常关注，因为尼泊尔这次大地震确实给尼泊尔人民在生命、财产方面造成了很大的损失，同样让人很揪心的、很惦记的还有加德满都的文化遗产，其中很多都是世界文化遗产。像加德满都这样一个喜马拉雅山南麓的古老区域，有那么多世界文化遗产，这是尼泊尔人民的光荣。这些文化遗产体现了尼泊尔文化的丰富多彩、灿烂辉煌。在去尼泊尔之前，我看了很多资料，后来访问的时候，尼泊尔给我留下非常深刻、非常美好的印象。我对尼泊尔的文化，尼泊尔灿烂、古老、辉煌的文化遗产，肃然起敬。所以地震之后，我非常关注尼泊尔文化遗产的抢救、修复情况。这样的损失不仅是尼泊尔人民的损失，也是全人类的损失。我想每一个热爱人类伟大的文化遗产的人，都会对其遭到自然灾害毁坏的情况产生由衷的惋惜之情。
过了两三年，我代表中国作家协会，带作家代表团又去尼泊尔访问，再次去了之前参观过的文化遗产，比如去看了杜巴广场九层神庙的修复情况。我也看到很多国家都在根据联合国教科文组织和尼泊尔政府确定的方案，支援尼泊尔的文化遗产修复工程。我当时非常关注这方面的进展，因为我觉得这对全人类来说太重要了，如果这样一些文化遗产在地球上消失了，将是人类文化不可估量的损失。看到修复的进展，尤其是中国政府参与的杜巴广场九层神庙修复的情况，我也感到非常欣慰。
我去过很多国家，但是尼泊尔尤其让我印象深刻。加德满都是喜马拉雅山南麓一个很重要的艺术走廊、文化遗产走廊，那里有那么多古老的宫殿、神庙，那么多丰富灿烂的世界文化遗产，这些都让人联想到，尼泊尔在历史上是一个不同区域文化汇聚、交流的枢纽地区。除了文化遗产，好客、善良的尼泊尔人民，有特色的尼泊尔美食，尼泊尔人舒缓的生活节奏，他们对生活的热爱，包括家庭里的亲情，都给我留下很深刻的印象。我想尼泊尔是一个我今后还要去的国家，对于一个作家来说，尼泊尔古老的文明和文化，看多少次都不会嫌多。尼泊尔是一个非常令我心仪的、非常有精神生活的地方。
查宾德拉：很多人常说，来尼泊尔一次是不够的。尼泊尔的文化多样性非常丰富，它有非常多的民俗，有129种语言。就像马加先生说的，加德满都是很小的一块地方，但有八个联合国教科文组织承认的世界文化遗产。疫情之后，我们将邀请您再次到访尼泊尔，到那个时候，文化遗产就都重建好了。
吴子桐：2020年12月8日，中国国家主席习近平与尼泊尔总统班达里互致信函，代表中尼两国向全世界宣布，珠穆朗玛峰的最新高程为8848.86米。珠穆朗玛峰是中尼两国世代友好的重要象征。中尼两国元首将这一世界最高峰确立为中尼之间的界峰和“中尼友谊峰”。请问二位如何认识中尼两国元首共同宣布珠峰新高程承前启后的时代意义？
查宾德拉：我们相信，中尼的友谊和友好交往都在一个非常好的轨道上发展。宣布珠穆朗玛峰的新高程，就象征了我们的领导层正在携手共进，在新的高度上开展两国的友好合作。我们会发现，山是在不断长高的，中尼之间的关系也会不断攀升，进入新的高度。这也向全世界传递了一个非常积极的信号，在民间层面、社会层面、经济层面、政治层面，中尼都将在新的高度上开展合作、交流。宣布珠峰新高程，对所有人来说都是一个非常令人鼓舞的消息，这象征着两国关系进入新的高峰。
吉狄马加：我很赞同公使先生的观点。两国元首互致信函，公布珠穆朗玛峰的新高程，确实给世界传递了一个信息：中国和尼泊尔是好朋友、好邻居、好伙伴。而且我认为，它同时传递了另一个重要的信息：中国和尼泊尔为建立一种新型的、友好和平等的国家关系树立了一个很好的榜样。当下，很多层面上都在构建新的国际秩序，世界正处于一个变化过程中，如何在政治、经济、社会、文化等各个领域增强互信是特别重要的。中尼两国元首的这一行动，我认为给所有领域下一步开展深度的国际性交流都指明了方向，也提出了要求，需要我们去做更多的工作。
查宾德拉：马加先生说的互信是非常重要的，而且这是两国元首一起提出的，我们应该在此基础上增加协同合作，共享未来，共享繁荣、和平、幸福。我们共享的不仅仅是一座山，我们还共享河流、文化和文明，以及拯救地球的各种方式。
吴子桐：新冠疫情席卷全球，面对这一前所未有的新情况，尼泊尔和中国都产生了一些文艺作品。能否请公使先生介绍一下尼泊尔这方面的情况？ 同时，我们知道马加先生的新作《裂开的星球》是疫情期间献给全人类的诗。您认为疫情给您的创作带来了哪些影响？ 您怎么看待它对世界的影响？
吉狄马加：疫情给我们带来很多问题，在全世界还有很多争论，但不管怎么说，这次肆虐全世界的新冠病毒，的确整体上改变了世界的面貌。新冠病毒出现之后，国家政治层面，国际政治层面，乃至经济、社会层面，很多领域都发生了非常大的变化。
疫情出现之后，我作为一个诗人也在思考：我们人类在面临灾难的时候应该做出什么样的反应？在历史上，病毒、瘟疫等灾难性事件出现过很多次，人类也是伴随着自然灾害、瘟疫、病毒，走过了不平凡的历史。当21世纪再次出现这种问题的时候，我写《裂开的星球》这样一首长诗，不仅仅是想回答面对这次疫情我们应该怎么办的问题。实际上我想讨论的是，疫情的产生让我们再次关注人和自然的关系，人类的工业文明、后工业文明对大自然的索取，使我们和自然形成一种并不正常的关系。在很多古老民族的生存智慧和哲学里，人类和自然，和所有的生命都是平等的，因为我们都生活在这个地球上。因此我们应该思考：人类和自然的关系是一种对立的关系，还是一种和谐的关系？ 人类的发展是什么？ 是不是真正为了人本身，为了人的全面发展？ 在和自然相处的时候，人是不是处于生命链中的一环，是众多生命中的一个单位，而数以万计、数以亿计的生命共同形成了地球的生命圈？ 我想这是需要全人类回答的问题。在我看来，人类并不是这个世界的主宰，如果我们完全按照自己的意志和欲望在地球上生活，而不善待别的生命，整个生命链的循环就会遭到破坏。
这次疫情出现之后，我们可以看到，人类就是一个命运共同体。我们应该思考怎么克服人性中恶的东西，通过政府和民间的共同努力，使人类在面对共同灾难的时候能团结起来，而不是相互指责。人类不应该把病毒政治化，而应该敬畏生命——不只是人类的生命，也包括万物的生命。在这样的意义上，虽然新冠病毒已经彻底改变了人类原有的面貌，但我对人类的未来依然充满了希望。我相信大多数国家的人民，我们世界上的进步人类，还是在追求和平，在努力建立一个合乎全人类利益的国际秩序，让不同文明、文化在平等、互信、友善的基础上沟通、对话和交流。我在《裂开的星球》这首长诗最后一段写下了我的期许：
是的！ 无论会发生什么，我都会执着而坚定地相信——
太阳还会在明天升起，黎明的曙光依然如同
爱人的眼睛
温暖的风还会吹过大地的腹部，母亲和孩子
还在那里嬉戏
大海的蓝色还会随梦一起升起，在子夜成为
星辰的爱巢
劳动和创造还是人类获得幸福的主要方式，
多数人都会同意
人类还会活着，善和恶都将随行，人与自身的
斗争不会停止
时间的入口没有明显的提示，人类你要大胆
而又加倍地小心。
查宾德拉：从疫情当中我们得到了很多教训，其中一个重要的教训就是：任何一个民族都不可能关起门来发展，或者关起门来把事情解决，一定是通过多方的互信、合作来解决疫情问题。同时像刚才马加先生指出的，我们应该敬畏生命，如果连生命都没有了，何谈自由、快乐、幸福、进步？ 不管是切断疫情源头、控制疫情的社区传播，还是疫苗的接种，都是把人民的生命放在第一位的表现。我们也应该敬畏自然，不仅要保存人的生命，还要保存地球上其他各种生灵的生命，人类过度的开采活动已经造成了很多自然灾难，我们应该探索人和自然和谐发展的道路。
疫情之后，尼泊尔的学者、作家、诗人也有很多相关的创作，马加先生也有长诗问世，这都是对现在和将来的读者的贡献。我想我们之后也将推进中尼之间的作品互译，让中国读者和尼泊尔读者能够互相借鉴对方在疫情之中的思考。虽然在疫情期间，我们无法到处旅行，但是通过写作，我们可以拉近人与人的距离，帮助人们去思考未来的走向。
（北京外国语大学英语学院讲师许小凡为访谈担任翻译，谨致谢忱。）
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