记者:有媒体报道国企改革总文件数易其稿仍旧没有出台,您认为迟迟出不来的原因是什么?
华生(燕京华侨大学校长、教授):应该很快就会出来,因为这个东西政策性很强,涉及的东西很多。我认为,跟大家一般认为的利益集团的阻碍没有多大的关系,主要是要考虑周全。
记者:虽然国家层面的改革方案没有出来,但是上海、山东等地已经公布了改革方案,这些方案有何亮点?国企改革的关键是什么?
华生:这些方案都在中央讲的范围之内,各有各的特色。国企改革的核心问题是能不能走好第一步,就是通过改革使政资、政企分开。各地的方案都很花哨,都回避了政企分开的问题,这会使改革遇到很大的局限。就像中石油的引资,虽然动静很大,但是实际上就是一次募资行为,对于整个体制、机制并没有任何影响。所以,如果不能在政资、政企分开上有突破的话,其他的东西最后可能还是个花架子,国企改革就走不了多远。
记者:怎样才能解决好政资、政企分开的问题?
华生:推动政企分开的核心问题,是政府能否下决心割断跟政资、政企的关系,最难也就难在这里。另外一个是重新定位好国资委的角色和功能。原来的设定,国资委是出资人的角色,但是后来国资委兼具了出资人和监管者两种功能,既是政府机关、监管者又是投资人,这就是政资不分的表现。
记者:国企改革已经进行好几轮,哪些经验教训尤其值得今天的改革者重视?
华生:以往的教训主要是两个。一个国有资产的流失问题,内部人和关系户用低价把国有资产搞走,很多人通过改制而一夜暴富。国有资产流失的根本原因是改革过程中不公开、不透明,所有的问题都出在这里,要解决这个问题,也很容易,就是要完善体制、机制,堵住漏洞。另外一个教训就是,表面上什么都改了,但是实际上什么都没有改变。
(《北京青年报》12.15 落木)


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