名古屋市长的发言是亵渎历史

    1982年邓小平与胡耀邦在一起交谈

    1985年胡耀邦对川西北部高原和陇南地区进行视察。

    名古屋是我的故乡。作为一个在名古屋出生的人，首先，我要坦诚地、直接地代替这位市长向中国国民道歉！那是一段真实地印刻在历史上的事件，像他那样一个没有经历过、没有体验过那段历史的人，说出那些愚蠢的话，简直就是对历史的亵渎！

    在日本政坛“走马灯”般的首相更迭中，海部俊树有幸在1989年8月到1991年11月出任日本首相。说他有幸，就是这个位子本来不该是他的。当年，以“忍”著称的日本首相竹下登因为涉嫌利库鲁特受贿案件下台，继之而来的日本首相宇野宗佑因为不肯每月再花30万日元养小情人而被媒体曝光，结果引咎辞职，在这种背景下日本自民党推出党内最小派系河本派的领袖海部俊树出任党总裁并担任首相。

    1991年8月10日至13日，海部俊树作为日本首相访问中国，这是1989年6月后第一位访华的“西方国家政治集团”的首脑，被称为中国打破美国等当时封锁的一个突破口。其意义不亚于1972年田中角荣首相访华恢复日中邦交正常化。   

    2012年4月13日下午，《日本新华侨报》记者走进海部俊树位于日本政治中枢永田町的事务所，对这位81岁的政治老人进行了专访。

    亚洲国家的事情应由亚洲国家做主

    蒋丰：您在20世纪90年代初担任日本首相的时候，正是中国国内经历一场政治风波后西方国家都在孤立中国的时候。我记得，那个时候您率先访问中国，可以说不仅改善了中日关系，也打破了西方国家对中国的“孤立政策”。您当时是怎样做出判断以及决断的呢？

    海部俊树：这已经是一个久远的话题了。让我一边整理自己的思路，一边来回答吧。当时，我就认为，孤立中国不利于整个亚洲及太平洋地区的发展。我曾对美国总统布什、英国首相撒切尔夫人说，你们作为欧美国家看中国，我们作为亚洲国家看中国，视角肯定是不一样的。他们曾经批评我说：“海部啊，虽然中国是日本的邻国，但是你对中国是否过于友善了？”但是，我不同意这种说法。从世界的局势变化来看，孤立中国，不仅不利于中国发展，也不利于欧美国家发展，当然也不利于日本发展。日本和中国同处东亚地域，这就是一种“命运”。亚洲国家的事情，应该由亚洲国家做主。后来，对于我的这种看法，美国总统布什和英国首相撒切尔夫人都表示认同，但德国和意大利的首脑还是不同意。尽管如此，我还是前往中国了。

    其实，当时不仅国际社会有反对的声音，执政的日本自民党党内也有许多反对的声音。他们都说：“这个时候中国的政局还很不稳定，最好不要去中国。”为此，我和他们也进行了多次激烈的辩论。我对他们说：“你们要好好想想，疏远中国，把中国从亚洲中孤立出去，亚洲能够更好地发展吗？我认为，与其孤立中国，不如挖掘中国的潜在能力，让中国在亚洲领域发挥自己的作用，推动亚洲、日本、朝鲜半岛的发展。日本有责任为中国提供这样的机会。而作为实现的大前提，首先就是要和中国见面，坐下来一起谈谈。你们反对我去中国，实际上是自己在犯错误。”    

    这里，我可以告诉你，我那次不仅访问了中国，还到北京的天安门广场，向人民英雄纪念碑献了花圈，我的挽联也是写着“人民英雄永垂不朽”。我是第一个这样做的日本首相。

    所有这些，都需要心中有一个日中关系的政治大局观，需要有决断力。

    当然，我到中国以后，也对中国领导人说，中国应该通过自己的努力避免被孤立。尽管中国对西方国家有意见，称他们是帝国主义，是中国的敌人，但总这样说，只能形成敌对的关系，对大家的发展都不利。所以，中国也要调整与西方国家的关系。还好，中国政府接受了我的建议。  

    日中应该通过推心置腹的交流促进相互理解

    蒋丰：目前，中日两国之间在政治和安全保障方面，还存在理解、信赖上的不足，或者说缺乏政治互信。您曾多次访问中国，从您的经验来看，这个问题应该如何解决呢？

    海部俊树：解决这个问题最好的方法就是应该尽可能多地见面，多交流，双方进行推心置腹的交谈！在交谈过程中，不要因为担心对方生气而不说，不要因为担心话题不妥而不说，想什么就应该说什么。在日中高层交往过程中，谈历史问题是必要的，但总是谈这个问题就会把话题缩窄。已经过去的事情，无论如何追究，都是无法挽回的了。日本承认那段历史的错误，也在反省。如果可以在这种基础上建立新的关系，日中友好就一定会越走越快，越走越好。

    其实，我感觉日中之间的相互了解还是很不够的。我曾受聘为北京大学的名誉教授，在一次座谈会上，我问中国的学生：“有谁知道，日本是怎样支持孙中山从事辛亥革命的？知道的人请举手。”结果，我发现，没有一个学生举手。通过这次提问，我就感觉日中之间的相互了解太少，即使对过去的历史，也是相互了解太少。所以，日中两国有必要开诚布公地、经常性地进行多层次的交流。

    我记得，当年我曾经和中国国家主席杨尚昆有过几次交往。他就好像一位慈爱的长辈，和他一起吃饭，就感觉像是在和自己的父亲在一起一样。对于我提出的问题，他每次都是循循善诱，谆谆不倦地解答，比如说，他也知道我和戈尔巴乔夫之间有沟通，但还是推心置腹地对我说：“戈尔巴乔夫是位令人仰慕的领导人，但是他在治理国家的问题上，弄错了顺序。”我请教杨主席：“您指的顺序是什么？”杨主席回答说：“应当先解决国民的温饱问题，温饱问题解决了，接下来才是提高国民整体素质的问题。在国民们都还饿着肚子吃不饱的时候，要想提高国民素质，灌输一些理念，这就是顺序错误。理念这东西是填不饱肚子的。日本和中国，都应该记住这一点。”我听完后，感觉如醍醐灌顶。我也坦诚地对杨主席说：“我和您之间的对话，回到日本后肯定要被人问到的。您的这段话，可以对外公开吗？”杨主席说：“没问题，可以的。”我又问：“那我在回到日本之后，要将您的‘苏联在国家政策上犯了顺序错误’这番言论传达到日本，可以吗？”杨主席说：“那是你的自由，我不会干涉的。”看看，这就是推心置腹的谈话获得的信任。  

    日中两国在环保问题上必须合作

    蒋丰：日本经济高速成长期时，曾面临许多环境问题，比如大气污染等等。现在，快速发展中的中国也遇到了同样的问题。您作为“地球环境行动会议”的顾问，在中日环境保护问题上，有什么建议吗？

    海部俊树：到目前为止我曾三次代表日本参加“地球环境行动会议”，和中国等国代表们坐到一起谈论相关问题。近年来，每当偏西风吹起的时候，中国夹杂着污染物质的空气便会直接流向日本。我曾问过中方代表，知不知道这个情况？他们说知道的。但是，像这样的事情，凭我一个人的力量是改变不了的。我并不是想指责中国不好或什么，而是想说，日本也有过相同情况，但是日本为此付出了努力，并开发出了相关技术，所以现在日本全国的大气污染都得到了控制。当然，日本也还有改善的余地。我担任顾问的地球环境行动会议，每两年召开一次。所以，我曾向中方代表们建议，下次就把会议地点定在中国上海，让亚洲诸国的代表都来看看这里的情况。我只是提供了一个建议，让中国与日本等亚洲国家在环境保护方面有更多的合作。日中两国为了子孙后代，在环境保护问题上必须进行合作。  

    每一年都应促进日中友好

    蒋丰：中日两国政府将2012年定为“中日国民交流友好年”，在中日邦交正常化的40年里，举办这样的活动还是首次。对于此次活动的意义，您怎么看呢？    

    海部俊树：举办这样的活动，出发点肯定是好的。但是，我认为可以用更直接、更简单的方式来推动中日友好的发展。也就是说，应该让每一年都成为“中日国民交流友好年”。日语中有一句话，叫做“持续就可以成为力量”，只要我们坚持每一年都做促进日中友好的事情，就没有必要去考虑什么二十年啊、三十年啊、四十年啊，每一年都应当是“日中交流友好年”。 

    名古屋市长的发言是亵渎历史

    蒋丰：最后，我要追加一个原来采访提纲中没有的问题，也希望您能够把真实的想法讲出来。您的故乡是爱知县，您对爱知县首府名古屋市的市长最近关于否定“南京大屠杀”的发言，有什么看法呢？

    海部俊树：对，名古屋是我的故乡。作为一个在名古屋出生的人，首先，我要坦诚地、直接地代替这位市长向中国国民道歉！（说完此话，海部俊树前首相坐在椅子上向记者鞠躬。）那是一段真实地印刻在历史上的事件，像他那样一个没有经历过、没有体验过那段历史的人，说出那些愚蠢的话，简直就是对历史的亵渎！    

    蒋丰：非常感谢您的坦诚、真诚！

    （摘自《蒋丰看日本：日本国会议员谈中国》，东方出版社2013年3月版，定价：38.00元）