王林：警惕出版“虚火”上升

    读书报：基于什么样的考虑，项目组为小学生研制一份基础书目？

    王林：过去的一些书目推荐，不管是官方机构还是民间机构，或多或少存在一些问题，比如，仅从某一年度，或某一角度切入。第二，之所以叫做小学生基础阅读书目，是因为孩子在小学阶段，应该阅读一些打底的、共同的图书，其中有一些共同的价值取向。第三，这些年的少儿出版还是发生了很大变化，最重要的就是图书的质量比过去有很大的增长，但还是有很多好书没有进入到大众视野中，我们希望好书能够跳出来。第四，走到任何地方和老师、校长交流，感受是，现在大家基本对阅读的重要性达成了共识，但是，接下来就是怎么读、读什么的问题。有各种各样的机构在开书目，但是，首先没有按照年龄阶段来分，指导不够细，不够切实，也没有按照文学、人文、科学来分类，而我们认为这种分类很重要，因为阅读不能偏食。还有些推荐，一下推荐很多书出来，反而没有了重点，我们采取30本基础阅读书目、70本推荐阅读书目的形式，就是希望大家都去读一读的。

    读书报：此前，政府部门、民间机构，包括各种书榜，也发布过给孩子们的推荐阅读书目。此次的小学生基础阅读书目是以什么样的标准来研制的？

    王林：首先，书目的公正独立的立场是不用怀疑的。我们前期筹措了比较多的资金，但没有任何一家出版机构的资金参与；研制小组也把这项工作作为研究工作来做，前前后后大概过了六万多种图书，参考了国内外大概50多种儿童文学奖项，国内外100多种推荐书单。在这个过程中，也有6000多名学生和家长的试读，十万名网友的回复。项目组组织儿童教育学、儿童心理学、儿童文学等多个领域的专家以及小学教师共同研制书单，为避免外界的干扰，我们在研发过程中保密专家身份，研制出来后才公布专家的名单，以对书目负责。研制的理念和推选的原则，还是是否是一本好书，是否够经典，是否能让孩子喜欢，孩子阅读的兴趣也是我们考虑的重要方面。

    读书报：一般的书目推荐，大都会列上出版社，方便读者查找。但基础阅读书目上并没有列出出版方，是基于什么样的考虑？

    王林：直到在印刷之前，究竟列还是不列，我们小组内还有争论。之所以作出这样的选择，是因为一些经典名著存在着多重授权、版本多样的情况。比如《城南旧事》，有八九种版本，更不用提《西游记》了，多得不得了。另外，版权在游动。作为基础阅读书目，可能有微调，但不应该随版本的变动而变动。综合很多因素后，我们作出不标出版社的决定，这与很多推荐也不一样。

    事实上，我们在做书目时，比如《宝葫芦的秘密》，丁午绘画的版本反而在市场上找不到了，其他很多版本倒是在。所以，在研制书目的过程中，也反映出很多图书市场上的问题，是我感受很深的一点。

    读书报：其中折射出的图书市场的问题具体是？

    王林：其一，多种版本，作家多次授权、重复授权，还有，版权游移，这都是童书市场的乱象。出版社与作家没有坚持长期合作的经典性的打造，而能够成为经典作品的书，封面、译文、制作等，又有问题。我觉得这首先是作家缺乏版权意识，其次，出版社缺乏经典意识、精品意识，是整个图书出版业虚火上升的表征。一个作品要成为经典，需要时间的沉淀和累积。我们总是说没有经典作品，我们也是想在书单中推荐出来一些经典作品，可是，一本好书如果很快在市场上消失，写得再好，也没有成为经典的希望，只不过可能在圈子里传一传。我们也希望藉此书目，挖掘一些渐渐消失的好作品。比如《我的妈妈是精灵》，图书市场的表现特别差，但是圈子里的人、包括儿童文学界人士，对这本书的评价很高，都觉得是陈丹燕的儿童文学作品中写得最好的一部。

    最主要的原因，还是读者对经典作品缺乏欣赏的眼光和趣味，也缺乏这样的历练。当然，也可能有出版社对好的作品宣传不够的因素。当优秀的作品出现，却缺乏让它生长的土壤，就注定它会消失。比如我们过去很多经典的作品，如郭风的散文，那种娓娓道来的感觉，那种克制的情绪，现在很多作家是写不出来的。但是他早年得奖的《搭船的鸟》根本就找不到了，我们只好用《孙悟空在我们村子里》这样的散文合集。

    而且，我不认为读者的眼光与专家的判断是完全矛盾的。孩子不会自己选书，为孩子购书的权利在大人手里，是老师和家长这样的大人们缺乏阅读的眼光，或者缺乏对童书的了解，导致我们的孩子的阅读品质不高。

    读书报：那么，书目研发和发布之后，有什么具体的推广措施？

    王林：其实我们这个项目具体叫做中国小学生基础阅读书目的研制与推广。过去书目推荐，找媒体公布出来就行了，我们想，既然叫做基础阅读书目，就要想办法让孩子读到。首先是媒体宣传，把声音传到大多数人处；第二，我们格外关注对大人的引导，比如老师和家长。后续推广上，我们会请老师来做一些教学的示范，以童书为材料来完成教学设计，家庭的亲子共读的视频也会放到网上，包括基金会的一些慈善性的推广。

    读书报：儿童文学走进家庭、走进校园，应该说已经引起了足够的重视，有了一定的方法和模式，关于科学与人文图书，你认为如何与家庭、校园对接？

    王林：其实我们在选书的时候，科学与人文虽然作为重要的类别提了出来，但所占的比例比较小。其一，孩子的阅读，在小学阶段，当然以听故事为主；第二，我们的苦衷是，要拿出经典书目、特别是适合孩子阅读的原创科普和人文经典作品，很难。我们认为，需要像当年推动图画书阅读一样，推动起科普阅读的运动来，这对国家未来的公民而言，是一件非常重要的事情，当然也是一个时间很长的过程。然而，在专家系统方面，图画书的储备比较足，可是科普领域，对阅读、教学、出版研究比较深的专家，确实比较少。虽然国内出版界有一批院士给小朋友写的书，但是，非常深，不是很适合给孩子们阅读。我们希望给孩子写科普的时候，不要单纯呈现科学知识，因为知识很容易过时，而是希望呈现科学家的精神、科学态度，培养孩子的科学思维与科学兴趣。