韩毓海谈枕边书

    您的新著《一篇读罢头飞雪——重读毛泽东（从1893到1949）》是近年来理论界学习、研究毛泽东思想发展史和中国共产党奋斗史的一部重要著作，也是北大在党史学习教育中产生的一项重要成果。可否谈谈您在重读中的一些重要体会？您很重视“重读”？

    韩毓海：“重读”，是在全新的历史条件下重读，而所谓全新的历史条件，是指中华民族伟大复兴进入关键时期，世界面临百年未有之大变局。在人类历史上，中华民族是唯一的一个保持了数千年发展连续性，并且在长达两千年中，维持了富强与统一的共同体，从1840年到1949年，则是中华灾难深重的百年，人民蒙难、文明蒙尘，山河破碎，这是数千年未有之大变局。

    我在《龙兴——五千年的长征》一书中，把我们民族的长期历史发展，划分为三个大的时期。第一个时期是开创。总起来说，在秦汉唐的一千年，我们的民族精神的特点是斗争，是战斗，是开拓与进取；第二个时期是稳定。宋明清的一千年，我们民族精神大的方面的努力，是劳动，是在辉煌的小农经济的基础上追求长治久安；第三个时期是复兴。其特点是把斗争精神与劳动品质结合在一起，把知识分子与劳动人民结合在一起，把“王道与富强”结合在一起，“野蛮其体魄，文明其精神”，推动中华文明现代化，这是一个前无古人的、漫长的革命。我的一系列“重读”，就是为了揭示人类历史发展的辩证法，探求中华民族发展的大逻辑。无论个人多么渺小，我的工作就是不辜负这个伟大的时代。我们应该有这个志气，有这样的自信，去做这样的学问。

    这本书的部分章节曾在“学习强国”平台、《中国青年》杂志推出，北大主页和党史学习教育专题网站进行过转载，在广大青年特别是北大学子中产生了热烈反响。为什么您的著作在青年中如此有号召力？

    韩毓海：一是青年人是不满足的。他们不相信历史终结论，历史终结了，那就不能发展了。毛泽东和鲁迅都说过，不满足是历史发展的动力。马克思和黑格尔也这样说过；二是青年人是敏感的、是能看到矛盾的。他们自身往往也是矛盾的。毛主席说，一万年之后还是会有矛盾，而关键是看到矛盾怎么办，是消极了，是宅起来了，还是去解决矛盾；三是毛主席说的，矛盾总是可以解决的。毛泽东的这种革命乐观主义，对于中国青年永远是鼓舞，而且，毛主席也是《中国青年》的主要作者，“毛选”里的第一篇文章《中国社会各阶级的分析》就发表在《中国青年》。

    毛泽东接受马克思主义、投身革命的历史，是从北大图书馆开始的。作为北大教授，您研究毛泽东是否有优势，可否谈谈您的研究特点或治学理念？

    韩毓海：“平平常常书生貌，一颗勤劳大众心，中国土生中国长，地道中国一平民”，这是延安《解放日报》发表的一首诗，是老百姓心里的毛主席的形象。毛主席是伟大的“平民知识分子”，这是北大的学风。我认为这也是每一个真正的北大人的最大优势，北大人的特点就是不装，不端着。毛主席不赞成在知识分子与劳动者之间划出一个壁垒。北大的保安也有懂好几国外语的，而且北大也不仅是教授的北大，也是学生的北大，是图书管理员的北大，是保安的北大。你写书、做学问，不是仅仅写给教授看、做给同行看的，学术为人民服务，把学问写在中国大地上，这才是北大的追求。

    《一篇读罢头飞雪，重读马克思》是2014中国好书榜获奖图书，《伟大也要有人懂——一起来读毛泽东》（精装版）是2016中国好书，您在写作中有怎样的体会？

    韩毓海：写作是要完全化成另外一个人，这不是一个单纯的技巧问题。中少总社的张晓楠同志是“伟大也要有人懂”系列策划人，她的话我很赞成：要写好马克思、毛泽东，你首先必须放弃自己，变成另外一个人。这个人，首先自己要被带入到毛泽东、马克思的情境和语境之中，而且是深深地带入，当你被带入的时候，你的思想、情感与你要写的东西完全融为一体。这个时候，你甚至不会感到饿，不会感到困，不会感到累，你完全沉浸于其中，只有这个时候，读者才会被带入。

    郝平先生评价您所做的不仅仅是给读者以清晰生动的文字表述，更是从毛泽东同志的著作出发，通过温习思想的历史，去“重读毛泽东”，帮助青年和普通民众学习和理解毛泽东思想的深邃广博，从学史中明理而力行。您觉得在向青年普及的过程中，最重要的是要解决什么问题？

    韩毓海：北大的教职员工和学生都是很优秀的。郝平校长特别肯定的是刻苦的精神和坚忍不拔的努力的意志。郝平校长常说，结果、成果固然是重要的，但最重要的是看你努力不努力，刻苦不刻苦，是你努力、刻苦的程度如何，为人民做学问，首先要吃得苦，耐得烦。学生到北大来，第一要比谁更刻苦。这就是毛泽东说的愚公移山的精神，是我们的民族精神，是我们党的优秀品质，这当然也是北大人要追求的品质，这也是学史明理。

    《五百年来谁著史：1500年以来的中国与世界》影响很大。您的大历史观、现实关怀和价值取向，总能引起读者的强烈共鸣。

    韩毓海：今天的中国人，特别是读书人，首先要有世界眼光，要从世界历史、中国历史看今天，这是“大历史观”；其次要知道我们归根到底是要靠共同体生存、发展的，所以要从最基层共同体的形式出发，去研究中国社会的组织形式。这是“现实关怀”；第三是要创造财富，维护财富的安全。这就涉及到财政金融。这三个问题是最重要的，也是最引起读者共鸣的。

    能否谈谈您的读书积累？如何选书、如何阅读，您有怎样的标准和方向？

    韩毓海：我读书主要是两个方面：一个是思想方面的。我把思想当作意识形态，即不是读抽象的思想，而是看在历史中，在实践中，思想是怎么发展、变化的；另一个是文学方面的。这两种书的共同点，都在揭示矛盾——思想类的书，探求解决矛盾和问题的办法，而好的文学作品，则是说矛盾永远存在，永远也解决不了。所以，我苦闷了，就读思想的书，以平心静气，去好好想想，天大的事都要去解决，没有解决不了的矛盾。而我高兴了，就读好的文学作品，这样我就清醒起来，就知道一万年之后，还是会有矛盾，太得意了是不行的。

    您反复重读的书有哪些?

    韩毓海：马克思为了写《资本论》而写的四个手稿。读这些手稿，我往往感觉马克思太亏了，因为他要写的大部分东西，都没写完，都是手稿，所以，我就想象着——他如果有时间、有精力，究竟会怎么写，怎么完成这些手稿。常翻的中国的书是《红楼梦》，那真是把中国的社会人心写透了。读马克思，你会觉得世界上有许多的事需要做。读《红楼梦》，你会感到人心不过如此。

    您有哪些枕边书？

    韩毓海：主要是马克思的书和黑格尔的书，《建党以来重要文献选编》《建国以来重要文献选编》，这些书我都有两套，一套在办公室，坐着看；一套在家里，躺着看。

    对您来说，写作最大的魅力是什么？

    韩毓海：就是化成为另外一个人，化成和伟大人物与普通百姓生活一起劳动和斗争的人。

    您会经常为学生推荐书吗？

    韩毓海：我最近给研究生推荐了冀朝鼎的书，让他们把这部书跟毛泽东的《中国革命战争的战略问题》以及马克思的《政治经济学批判（1857-1858年手稿）》一起读，过去推荐过《债》，要求与莎士比亚和《资本论》一起读。推荐一本，但延伸阅读则是一系列。

    您有自己的读书计划吗？

    韩毓海：我计划读人类文明史。在中华文明与地中海文明之间，是阿拉伯和斯拉夫，当然，还有非洲和拉美。我认真读了马坚先生翻译的《阿拉伯通史》，读了斯拉夫历史、俄罗斯的历史，我计划把涉及人类几个伟大文明的历史著作，重要的，都找来读一读。

    如果有机会见到一位作家，在世的或已故的，您想见到谁？

    韩毓海：过世的，我想见莎士比亚。我想跟着他学习写剧本。在世的，张承志、余华、韩少功、王安忆、王朔，跟作家聊天很快乐，能学到很多东西。张承志不仅是文学家，他也是历史学家。

    如果您可以带三本书到无人岛，您会选哪三本？

    韩毓海：一本是怎么搞饭吃的，一本是讲怎么造船的，一本是讲怎么向外面发信号的。

    假设正在策划一场宴会，可以邀请在世或已故作家出席，您会邀请谁？韩毓海：我没能力策划宴会，咱们换一种说法吧。

    毛主席七十岁的时候，曾经对身边的工作人员说过，将来，你们七十岁了，都可以好好地过个生日，那个时候，我当然不在了，马克思在天上开会，研究共产主义问题，我接到请柬，到马克思那里开会去了。

    我是相信宇宙里面是有这样的会的，真有这样的会，我不知道自己能不能有机会去端茶倒水，能不能去当个服务员，因为我想知道，宇宙的奥秘是什么，我真的想知道，关于宇宙的奥秘，关于人类的命运，这些真正的大人物，会说些什么。