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■所以我自己的观察是，新世纪以来，尤其最近几年，抗战儿童文学写作体现出了一种群体性的创作艺术实践与收获，并已经成为我们新时期儿童文学非常重要的艺术收获。
■如果说中国的儿童文学作品还有什么不足的话，我认为还是需要沉下心来，精细打磨。整个构架很好，情节发展也很好，但有时感觉到缺少细节。
革命历史题材儿童文学曾经一度沉寂。新世纪第二个十年，尤其以去年，世界反法西斯战争胜利70周年、中国抗日战争胜利70周年为一节点，集中出现了一批原创革命题材儿童小说。什么原因让战争题材儿童文学集体复归？因为题材的特殊性，战争题材的儿童小说很容易形成比较顽固的写作模式和思维定势。那么，如何整体评价这一批新出现的战争题材儿童小说？新世纪的“小兵张嘎”“小英雄雨来”应该如何突破旧有写作窠臼？新世纪的革命历史题材应该如何书写？
读书报：进入新世纪以来，中国儿童文学的写作潮流就由冒险、校园两股潮流一直主导，而且余势未歇，而革命历史题材一度沉寂。甚至从新时期开始，比之建国初期、十七年等阶段，战争历史题材的儿童文学就寥寥可数。您认为其中的原因可能是什么？
王泉根：进入新世纪以后的整个儿童文学创作，首先应当肯定一个创作现象，即“多元共生”，多种题材内容、多种文体形式、多种创作方法并存，当然其中影响最大的是幻想性的儿童文学和校园题材小说。
在儿童文学多元发展、多元互补的广阔背景之下，某一种特定题材内容看上去好像有点弱。但是，我的感觉是，实际上，革命历史题材、抗战题材的创作，即使是在这样的大背景下，也呈现出一种富于特色的创作表现，其中尤以张品成为重要的创作力量。而且，新世纪以来，我们还是有一批儿童文学作家关注着革命历史题材的内容。
从百年现代儿童文学来看，现实主义精神是一脉相承地传承下来了。从叶圣陶的《稻草人》开始，中国儿童文学开辟了现实主义写作道路，就是直面现实，关心社会现象，引导少年儿童充分认识社会人生。从上世纪20年代开始，从文学研究那些作家群开始，到30年代张天翼的《大林与小林》，是现实主义儿童文学第二个以童话为主的创作高峰；一直到三四十年代，包括抗日战争，包括解放之后，对儿童文学而言，现实内容题材是非常重要的创作对象；五六十年代、十七年，革命题材内容占了儿童文学创作的很大份额。
改革开放以来，整个儿童文学呈现出多元共生的创作态势，又有其他新媒体的影响，所以现实主义题材并不像原来那样占到很大的份额。但进入新世纪以后，我感觉现实主义题材、革命历史题材，尤其是抗战题材儿童文学的创作热情被重新点燃，现实主义的美学旗帜依然非常坚挺的飘扬在我们儿童文学领域。
革命历史题材是当代儿童文学非常重要的题材内容，但随着时代的变化，随着社会经济文化的转型，革命历史题材内容看上去似乎渐渐远离年轻作家的创作视野。毕竟，随着时间的推移，对年轻的作家来说，那个年代也越来越遥远了，符合文学创作生活积累对作家创作影响的规律。
三十年代、四十年代抗战时期，作家本身就生活在战争环境里面，所以他们的创作目的、文学的价值指向是非常明确的，那就是，文学就要服务于战争，服务于血与火的民族危亡当中；作为中华民族的一分子，要用文学的力量，为民族的抗战胜利做出自己的贡献，如《鸡毛信》《小英雄雨来》等。
五十年代，“十七年”的时候，革命历史题材儿童文学写作又遇到另一个高峰，通过儿童文学对少年儿童进行爱国主义、革命主义、英雄主义教育，最典型的就是《小兵张嘎》。作家与文本是一种“近距离”的关系，这批作家离抗日战争、解放战争并不遥远，鲜活的生活记忆依然在他们的脑海里。
到今天，60后、70后、80后甚至90后，他们离战争很遥远了，如何看待战争，如何表现战争题材，成为一个问题。
我自己感觉到，今天的革命历史题材儿童文学，它的一个重要的创作表达，就是要从这场民族圣战当中汲取我们民族的精神力量。尽管中国在历史上多灾多难，但是五千年文明得以传承，是因为我们中华民族始终有一种一往无前、不可战胜的民族精神力量，一种强大的民族凝聚力、向心力。其中最典型的一部小说就是《我和爷爷是战友》，作者赖尔是高校的老师，是一个80后。这部小说是一部穿越小说，大致情节就是两个90后的高中生穿越到了抗日战争期间，成为新四军里的一员。一个为国捐躯了，一个继续革命，成为军队里面很重要的将领。
这个小说体现了什么？两个高中生生活在一个“嘲笑英雄，虚无历史”的后现代背景之下，他们感觉精神空虚，找不到精神坐标。在这场穿越中，在这场战争中，他们实现了自我人生价值。由此，我认为，今天的抗战题材小说仍然有它很强大的艺术创作的生命力。
读书报：西方作家也创作了相当数量的反映战争对无辜孩子摧残的作品，战争历史题材一直是西方儿童文学的重要题材，并出现了很多经典。那么，您如何看待和认知革命历史题材的儿童文学，这一题材的书写可以给原创儿童文学的创作和阅读带来什么？
王泉根：战争就是人类历史进行当中客观的历史存在，当然这是一种暴力的、血腥的，恐怖的，大家都不希望重现的一个存在。有客观历史的存在，从文学创作来说，在一定意义上就会成为文学创作一种重要的文学题材资源。在战争这个客观历史当中，少年儿童也曾经受到战争残酷的打击，那种痛苦，那种挣扎，和在战争中确立对国家、民族的认知，对文学创作而言，是一种非常重要的精神内核。
谈到儿童文学，一方面，很多作家已经做了很多努力；但是由于儿童文学本身受众的问题，由于它的读者对象的阅读经验，理解、领悟能力等，会影响到战争题材儿童文学的历史表现广阔度，人性反思的深刻度。
但我看到一个非常好的现象，新世纪以来，尤其是最近几年，一批儿童文学作家创作的抗战题材作品出现，主要集中在长篇小说，而且已经有相当不错的艺术实践、艺术经验、艺术突破。
读书报：新世纪第二个十年，尤其以去年，世界反法西斯战争胜利70周年、中国抗日战争胜利70周年为一节点，集中出现了一批战争题材儿童小说。诸如“烽火燎原原创少年小说”，曹文轩新作《火印》，毛芦芦的“战火中的童年”系列、薛涛的《满山打鬼子》、李东华的《少年的荣耀》、史雷的《将军胡同》等。您认为，什么原因让战争题材儿童小说在此一时间集体复归？因为题材的特殊性，战争题材的儿童小说很容易形成比较顽固的写作模式和思维定势。那么，您如何整体评价这一批新出现的战争题材儿童小说？从叙事核心、叙事模式、话语言说等方面来看，是否出现了一定变化？
王泉根：最近三五年以来，原创抗战题材儿童长篇小说大概不下二三十部了。据我的观察，这一波的作家集中在70后，为创作的核心；当然也有个别50后，个别80后。这批作家的抗战题材儿童小说与五十年代相比，甚至与战争年代相比，无论是题材内容、艺术表现手法，还是叙述、表达的方式，都有了非常大的突破。
其一，抗战本就是全民的战争，地不分南北，人不分东西，是各个阶层的全民抗战。这些小说的第一个重要特点就是，客观的、全方位的描写了全民抗战的战争面貌。像李东华的《少年的荣耀》以山东为背景，里面的抗战小英雄，既有地下党家庭背景的，也有从大宅院出来的、富有人家的子弟。而且难能可贵地写到了一个汉奸的女儿。所以，这部小说充分体现了战争环境当中各个阶层的少年儿童的生存状态。
烽火燎原系列当中，牧玲写的《少年战俘营》，同样也表现了当阶级矛盾遇到了民族矛盾，民族利益上升为更重要的利益，这么一种特殊背景之下，我们少年儿童的精神面貌。白军的小孩，红军的小孩，两个家庭之间有深仇大恨。但在抗战背景之下，国家危亡背景之下，他们携起手来走到一起。
第二个变化就是，涌入了更多的地域文化的内涵。就题材而言，传统抗战题材儿童小说更多是反映八路军、新四军根据地的生活；而现在的抗战题材小说的背景就非常丰富了，《将军胡同》以北平地域文化，就是胡同里的文化为背景；《少年的荣耀》，以山东地域文化为背景，而且表现非常之细腻，从民族性格到生活习性，一看就知道这部小说只能够出于北方，出于山东；肖显志写的《天火》，以辽北地域文化，以抗联为背景；张品成写的《水巷口》，以海南岛，海南的地域文化为背景。
儿童文学小说创作与地域文化特色的结合，给人的感受就是它是“接地气”的。因为地域文化所提供的历史背景，地域文化中的民族记忆、风俗习惯更细腻，也更真实，由此突破了抗战题材小说模式化的写作。
第三就是新的写作视角。这一批抗战题材儿童小说，其叙事的手法，写作的视角，审美的表达，艺术的内涵，比原来更进一步。比如像张品成的《水巷口》，写的是日本的文化侵略，这是此前的儿童文学题材从来没有涉及过的；汪玥含写的《大地歌声》，把地方戏曲、地方文化与宏大战争叙事拢合起来。再比如《走出野人山》，视角也非常突出。这部作品写的是滇缅远征军，写战争失败，多种失败叠加在一起所带来的战争的残酷；毛芦芦的《如菊如月》通过一个女孩子的命运，透露中日两个家庭的恩怨情仇，实际上也表现了中日两个民族“隔断，理还乱”的关系，以小见大，是一个非常有文学张力的故事框架。
特别要谈到是薛涛，薛涛是非常自觉的现实主义儿童小说的不断探索者。
所以我自己的观察是，新世纪以来，尤其最近几年，抗战儿童文学写作体现出了一种群体性的创作艺术实践与收获，并已经成为我们新时期儿童文学非常重要的艺术收获。
读书报：如何看待这一批抗战题材儿童小说给我们提供的新的写作经验？
王泉根：我认为可以从四个纬度来肯定他们的创作实践。
第一，这批小说作品充分彰显了民族自强、民族自信，通过文学作品的宏大叙事来表现我们作家的历史文化担当。
这批作家生活在远离战争的年代，但他们依然对这场战争有自己深刻的理解与担当。像曹文轩写《火印》，是多次到张北草原一带实地考察采风，查阅了众多资料，在达到了自信的程度后下的笔，最后以一匹战马切入。曹文轩的艺术创作成就更多的是在江南水乡，但是当他一旦把视野转到民族战争的时候，他实现了对自己创作的突破。
第二，充分表现了中国新一批儿童文学作家强大的文学艺术创作力量。所以通过这批小说，我对新世纪儿童文学的发展是信心满满，我们的70后甚至80后新生的作家已经起来了。尽管战争年代远离他们，但是他们的想象力，他们对战争的理解，他们对人性的表达，尤其是他们在艺术上的探索实践，充分表现了他们在文学艺术创作上的艺术表现能力。
第三，这一批小说确实塑造了一批多元、活化的抗战少年人物的艺术群像，而且有很好的艺术细节的表达。像《少年的荣耀》里面所表现的人物群像，《火印》里表现的一匹战马和一个孩子的形象，给人印象非常深刻。
第四，通过这批小说，间接弘扬了我们百年中国儿童文学的现实主义精神。在今天文化多元，价值多元，文学创作多元的背景之下，现实主义精神始终是我们百年中国儿童文学最重要的写作思潮之一。
读书报：这一批作品的出现，是否是对前些年中国儿童文学过“轻”这么一个现象的拨乱反正？
王泉根：恐怕我们有一个阶段，在多元的创作背景当中，会出现一种盲目、浮躁、找不到北、跟风、模仿的阶段。经过差不多十多年的摸索、实践、探索，中国儿童文学逐渐找到了创作的方向，即探索有民族文化，有民族艺术，有民族自信的一种儿童文学的审美表达。
为什么这段时间抗战题材儿童文学集中呈现，我想与中国儿童文学逐渐找到理路的背景有关系。
读书报：不管是战时的镜像式反映，还是新中国成立17年的“二元”结构，您认为，我们可以从战争题材儿童小说的传统历史叙述中吸取怎样的营养？另外，如何客观评论战争年代、十七年中战争题材儿童小说的价值与缺失？
王泉根：第一就是我们民族性与时代性的永恒。一时代有一时代的文学，新世纪所创作的革命历史题材小说，抗战题材的小说作品，所创作的现实题材的校园儿童小说、成长小说等等，应该充分展现这个时代的精神，这个时代的审美表达。时代性显然是文学最重要的艺术纬度之一。
同时，文学创作毕竟是脚踏着我们民族自己的土地。所以无论是校园题材、抗战题材，还是历史题材也好，我反复提倡的就是要讲好自己民族的故事，讲好我们中华民族少年儿童自己的故事，更希望看到体现出我们汉民族现代汉语的文字美、艺术美的文学作品。对儿童文学作家来说，在民族艺术语言审美表达这方面还要加强。
第二就是儿童性与艺术性的永恒。说到底，儿童文学最主要的受众就是少年儿童。如何把握少年儿童对革命历史题材，抗战题材，甚至包括现实校园题材等文学作品阅读的兴趣，理解感悟的能力，还要下很大工夫。因为今天的少年儿童，对文学的吸收与文化知识吸收的途径与渠道已经多元化了。在影视、网络、手机、互联网的时代当中，文学受到多种媒体的挤压。儿童文学表现的手法与讲故事的形式，如何能够为今天的少年儿童所喜闻乐见，是一个很大的课题。
如何能够更好满足少年儿童的阅读需要？我觉得就是要凸显艺术性、可读性。因为孩子喜欢看故事，小说创作本身很大程度上就是讲好故事，故事就是情节，情节就是人物性格发展的历史。
解决儿童文学作品儿童性的根本问题，是要通过提高我们作品的艺术性，用艺术的力量，语言的力量，情感的力量去打动少年儿童。只有艺术性成功成熟的作品，才能够更好的为儿童所能接受，为少年接受。
优秀文学作品对于人的个性，气质，尤其是他精神的丰富性养成来说，是其他的文化门类不可能取代的。正因为这个背景之下，儿童文学永远有广阔的艺术发展的前途，有广阔的艺术创作的领域。
一个时代有一个时代的文学，就拿抗战题材的儿童小说来说，就历史文化背景的纬度来说，都有它自己的独特价值。因为它在当时已经发生了，发挥了它应有的艺术力量。
当然文学要与时俱进，新世纪的抗战题材儿童小说、历史题材儿童小说，显然应该呈现我们这一代人的审美和艺术追求，这一代人对中国历史的感悟、理解与把握。我们当然希望文学与时俱进，有更新的艺术呈现。我觉得有以下几个方面是我们可以做的。
其一，我们的抗战题材、革命战争题材的小说，甚至包括现实题材的小说，如何更好的“接地气”，用艺术的真实性去打动读者。那么“接地气”很好的途径就是文学与地域文化、民族文化的融合。比如曹文轩的《火印》，他对内蒙、河北交界这一块土地的地域文化的把握，下了很多工夫。阅读这种作品的时候，它的艺术真实性的含金度就会大大提升。
其二，对于作家而言，最重要的还是要有生活，要有自己人生的感悟，生活的经验。我感觉到中青年儿童文学作家的生活体验还需要加强。当然，我讲的是更广阔意义的生活，更多接触时代，接触社会。作家不断完善自己对生活、时代、社会的理解，也是他自身的生命感悟，自己的生活经验不断深化的过程，是他对艺术审美不断探索与实践的过程。
读书报：中国原创的儿童文学作品，主要的主题是校园、家庭生活、动物、奇幻、童话。儿童小说的主题大多不会超出校园、家庭，都是关注眼前的事物。题材范围比较狭窄，少有儿童文学作家有勇气去挑战他们所不熟悉的生活，比如，革命历史题材。如何客观看待这一现象？如何可以改变这一现象？
王泉根：比如说牧铃写作《少年战俘营》时，他是湖南平江人，他就在平江这个地域当中做了大量的社会调查。平江的社会经济情况、平江的民间历史，为他创作这个小说提供了非常丰富的生活细节。所以，他写这个小说，不是他自己凭空想象出来的，他对平江这个地域，平江的历史，甚至平江民间的野史进行了大量调研，作品是在感动他的基础上写出来的。
由此，对中国的中青年儿童文学作家而言，需要有深入生活的过程。当然这个生活是很多方面的，比如说阅读历史文献，比如实地调研这块土地、地域当中曾经发生过的历史的故事，甚至感悟某一个地域的生活场景，也是生活。
陆梅为了写留守儿童小说《当着落叶纷飞》，曾经到贵州的乡村小学去做支教；徐玲写的农村题材小说《流动的花朵》，这是现实生活给她的感动。
如果说中国的儿童文学作品还有什么不足的话，我认为还是需要沉下心来，精细打磨。整个构架很好，情节发展也很好，但有时感觉到缺少细节。细节是小说当中最难写的，细节就像机器里面的螺丝钉，虽然很小，但是一颗螺丝钉脱落了，一个齿轮不转了，整个机器就出问题了。
当然，细节在很大程度上体现作家的功力，深入生活、捕捉生活、艺术表达的功力。有的作品看上去故事还很好看，但是老不解渴，就是因为缺乏更丰富的打动人的细节。
作家思想的深刻性来自于他对世界理解的深刻性，对世界理解的深刻性很重要的一方面来自广泛的阅读，可以对世界，对生活，对时代，对人世人性有更深刻的理解与把握。
最后一个，就是艺术性的问题。因为文学作品拼比到最后，就是靠它的艺术力量打动人、影响人、感动人。第一是语言，第二是艺术形象，第三就是他的想象力，故事的建构，最后汇聚成审美的力量，感染人的力量；此外，作家的思想高度就成为他艺术审美表达的高度。
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