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    书摘 2015年04月01日 星期三

    走近真实的白崇禧

    ——白先勇先生访谈录

    李继锋 《 书摘 》( 2015年04月01日)

        白崇禧的真实面相

        李继锋:白先生,我们大陆媒体现在提及您的时候,都会添上一笔,注明您是白崇禧之子。您父亲的知名度还是很高的。

        白先勇:哦,都知道我父亲?那都知道些他的什么事情呢?

        李继锋:知道他反蒋,知道他反共,也知道他抗日。但最知道的是他会用兵,人称“小诸葛”。不过大家了解的只是他的事功,而且这里面还混杂了许多并不可靠的传说。真实的白崇禧已经没有几个人知晓了,这得仰仗您的介绍。比如,他在家里,无拘无束的时候,他是什么样的?他跟家人、子女,特别是和您之间的谈话交流,是什么样的?是受西化影响、对子女平易近人得像伙伴一样,还是保持传统、喜欢摆出威严十足的一家之主的架势时常对你们进行严厉的训诫?

        白先勇:我父亲这个人呢,有几个特点。第一,聪明过人,我没有听到他说过一句重复的话。聪明绝顶,绝顶聪明。他那个聪明还不是一般的小聪明。他想一个事情,我感觉他看得好远,看得好大。想事情广,全面,所以说他是军事战略家,因为他想得远。第二,做事情雷厉风行,言出必行。他说要做这个事情,马上就要做出来,那是绝对不会让你有机会敷衍苟且的。做他的部下,可不太好做。做事情要求严,要求细,因为他自己很聪明,精力很旺盛,他对别人的要求也更高。在他下面,很能干、很聪明、做事情很勤快的,那个自然好。如果你有点儿吊儿郎当,那不行的,绝对不行的,他最讨厌这种人。还有,第三,也是我父亲很好的一点,是我觉得他对人,尤其对弱者有一种尊重。

        我父亲做人,我觉得相当重要的还是儒家那一套。其实现在回忆起来,他待人的方式很厚道,这一点是我亲眼看到的。还有一点呢,他是广西人,很朴素,讲得好听是朴素,讲得难听就是土,呵呵,那种广西人的土劲儿。他不喜欢上海海派的那套东西,讲人家油头粉面,呵呵。

        李继锋:不喜欢海派的做派倒是与西北的统帅冯玉祥将军很相似。广西军队和西北军官兵的生活简朴、纪律严明也颇为相似。至于说您父亲尊重弱者,待人宽厚,倒是第一次听说,有什么例证吗?

        白先勇:有,当然有,你一问,我又想起父亲的另外一个特点:爱才。不是财富的财,而是人才的才。我觉得我父亲非常爱才。他不喜欢笨人嘛。哪个人笨一点儿,会当面被他骂得陀陀转,骂得不行的。

        白崇禧的爱才

        李继锋:爱才和您父亲早年的人生经历有无某种关系?    

        白先勇:当然有啦。因为我的祖父死得早,家道中落,我父亲念书很辛苦的。他在回忆录上一直提到当年的情形,他也常跟我们子女讲这些事,我猜大概他一辈子忘不了这个事情。他小时候家里穷,弟兄好几个,只有他跟我的叔叔两个人念书,其他都出去学做生意,出去学做学徒。因为他聪明,我的六叔也聪明,祖父就特地培养他们两个念书。我的舅公,他的舅舅,在我们的临桂县山尾村开当铺,比较有钱,就开班,开私塾。那么我的叔公,就带着我父亲,去那个八舅家里。那个八舅就有一点儿嫌我父亲家里面穷,就说,哎呀,还念什么书,去做学徒算了。我父亲那时候年纪很小,可是志气很高,很要强的,那个事情,他一辈子记得!立志,自己念好书,自己要飞黄腾达起来,否则要给人瞧不起!后来,我的叔公就牵着他,在村里边的一家私塾念书。我祖母是很爱他的,冬天他长了一身冻疮,祖母就拿那个热灰替他焐。晚上看书,在房里苦读,念到深更半夜,我的祖母还在一旁陪着。他反复地背啊,背啊,很刻苦地学,所以基础很牢固,后来他先考陆军小学,后考师范,都是名列前茅,很风光地进去的。

        大概因为小时候有这种勤学苦读的经历,他后来对我们念书重视得不得了,有空就追在后面督察。不念书?那还得了!整天对我们说,现在环境那么好,还不念书!我刚开始念书的时候……都是听他这么讲。从前线打电话回来,跟我妈妈,先问两句以后,就会发问了:老几,功课怎么样,老几功课又怎么样?对我们几个子女,不要说大考,连月考成绩单都要交出去的,他要亲自看的。哎哟,对我们念书简直是须臾不忘!

        他最喜欢家境清贫有志向学的那种青年。他培养了一大批广西子弟,有的还由他送出去留学!我举一个具体的例子。我大姐有一个同班同学,叫李崇桂,一个女孩子,跟我们完全非亲非故,不是亲戚也不是朋友,她是那种天才学生,家境很贫穷,清寒,但考得非常好,比同班同学要高出很多的那种天才。就是因为这样子,我父亲抗战的时候就把她带到重庆去,供她念书,在南开中学念书。以后又送她到北平,让她考清华,考取了,考清华也很了不得哦,李崇桂,现在恐怕还在清华物理系当教授。父亲会因为哪个念书念得好,尤其是家境清寒的子弟念得好,就不惜余力地支持、供给、栽培。

        我由衷地佩服父亲,他思想很先进。那个年代,他很重教育,笃信科学,他最尊敬的人就是老师,每年都要请教过我们的中学老师、小学老师到家里吃饭,对老师非常尊敬。他呼吁要男女平等,一起受教育,所以,他捐过好几所学校。一所我还参观过,在他的家乡,叫东山小学,现在还在!在临桂县山尾村那里,上面还写了几个字说明,说我父亲1940年建立小学。东山小学的那些小孩子还在琅琅读书。他自己没有机会念书,就让孩子有机会念书。成都还是哪里,有一家很漂亮的伊斯兰教中学,是他建立的。

        白崇禧的骄傲:上马能领兵,下马能理政

        李继锋:你父亲能文能武,他跟你们家里人谈的时候,他认为他一生当中他自己感到最自豪的,最得意的事情,是什么呢?

        白先勇:倒不是打仗。都人称“小诸葛”了,会打仗很正常。这一点他恐怕觉得自己当之无愧,作为一个军事战略家,他是一个很自负的人,他觉得自己在战略上恐怕是独一无二的。他指挥军队,除了广西军以外,中央军他都指挥过。哦,他很得意的一点,就是他手下的兵越打越多,可谓麾下百万雄师。不过,“上马能领军,下马能理政”才是我父亲最自豪的。20世纪30年代我父亲治理广西的那几年,外界都称广西为“模范省”的,广西的治绩领先全国各省。

        李继锋:30年代胡适到广西参观过,此前广东他也参观过。他回北平之后就撰文批评广东主政者精神上倾向复古,赞美广西富于改革精神,全省展现了新气象。

        白先勇:那个时候的广西了不起!前来参观的人都说广西是模范省份,要向广西看齐,全国各省向广西看齐。一方面要准备抗日,广西的民团办得最好,广西的军队也训练得最好,准备得非常好。当然,广西的另外一方面是应付中央的压力,哈哈。蒋桂战争以后,蒋介石把我父亲赶走啦,我父亲跟李宗仁两个人只好逃难,逃到越南河内去,后来,我父亲他们从河内回到香港,又把支持蒋介石的军队赶走啦。从此之后,我父亲就搞起“三自三寓”政策。那一套很厉害哦。他学春秋时代的管仲治齐,搞保甲制。

        李继锋:管仲是您父亲的偶像,他提出的三自政策直接受到管仲思想的影响,所谓三自就是“自卫、自治、自给”。三寓政策除了受到管仲思想的影响,还受到西方征兵制的影响,是两者的结合,三寓也就是“寓兵于团、寓将于学、寓征于募”。

        白先勇:那个时候广西改革是一番新气象,弄得全省皆兵,所以中央不敢打广西啊。

        李继锋:从披露出来的史料看,广西的军事化实行得很彻底,政府里的公务员也得接受军事训练。大学生是天之骄子,但也免不了军训。当时广西大学的校长马君武,很有名,不仅是国民党的元老,也是大学者,他就不赞成对大学生军训。但李宗仁、白崇禧干脆不让他继续做校长,就是这么不讲情面,相当严厉。

        白先勇:就跟他讲,方方面面辩论,当时要军训,要全省皆兵。广西是行新政用新人,可怎么去找那么多符合资格的人才,结果,在实施“三自三寓”政策的时候,一个人既兼国民学校的校长,又兼民团的指挥官,还兼基础行政官员,弄成行政、军事,教育三合一,实在是因为人手不够!但这么一搞,全省就组织起来了,一动员起来,就全省雷厉风行。

        李继锋:确实。您父亲就是总司令,广西民团组织的总司令。抗战的时候,周恩来看到您父亲的时候,曾经说过,你们广西跟我们很像,所以我们就没有派人到你们这边来。

        白先勇:很像,很有意思,还要请你多研究。那时候延安在组织民众,广西我父亲他们也在搞这个,同时的!广西还搞土改,实行减租。

        李继锋:西安事变之后,共产党和国民党开始和解,也放弃了土地革命时候的激进措施,实行减租政策。两者的差异更小了。

        白先勇:我父亲就是。实际上,打下东北,他就提议说,马上组织百万人才到东北。我爸爸组织民团有名的嘛,他做过广西民团的总司令嘛。他就是希望像组织民团那样,把东北组织起来。

        李继锋:说到下马能理政,这里边就有个很大的疑问,就是您父亲的政治见识怎么形成的,他平常爱看些什么书呢?

        白先勇:他爱看《孙子兵法》什么的,那种古代的东西看得很多了。还有管仲治齐,他留心那些东西,像左宗棠治疆的资料,他也看。他好学,也看外国翻译的东西。小说很少看。应该看过《红楼梦》吧。文学方面,他古诗词会背一堆的。他喜欢看那些传记。他研究了一些世界史、世界大事。所以,我想这些对他在大战略上面产生智慧很重要。

        去台与亡故的真相

        李继锋:您父亲后来为什么要到台湾去呢?以他和蒋介石的恩怨,他到台湾是不会得到重用的,而且事实上台湾很快就是清一色的蒋介石天下了。当时桂系三巨头各奔东西,李宗仁漂洋过海,远赴美国当寓公去了,黄旭初悄悄跑到香港定居了。从此,李白就天各一方,再不是一体了。

        白先勇:对,李宗仁到美国去,我父亲到台湾去。他讲的到台湾的理由,我也相信。我想基本上他还是觉得自己是创党的元老。他参加过辛亥革命,所以他对“共和建国”,对整个“民国”的存亡要承担责任的那种思想还是最重要的原因。你想,若要他在外面做义工,葬身于异地,我觉得他接受不了。到台湾去,他觉得还可以有所贡献,做些事情啊,要共存亡。去了受到打压这种事情可能发生,对他有成见的人很多,反感的情绪很重,他晓得他去那边日子会不好受。这些他也知道,但他不管。内战以后,蒋介石对他的那种怨恨,尤其是淮海之役,矛盾变得那么深。很多人是劝他不要去的,他在海南岛的时候,打到最后,就剩一兵一卒,也要打,抵抗到最后的就是我父亲。他一直打,一仗接着一仗,从四平街,大别山,一直打到海南岛。

        李继锋:白崇禧曾是共产党军队的老对手,但战场上的对手往往最知道你的能力。共产党说白崇禧会带兵,懂兵,也做过他的策反工作,并说如果他愿意追随,可以让他继续带兵。

        但最终白崇禧没有选择留下,也没有去香港、南洋,而是选择去了台湾。批评白崇禧的,特别是对他去台湾这件事,说他只有军事远见,但政治上无远见,见小不见大。

        白先勇:这只是一方面的看法,我觉得父亲去台湾,是本着他的责任感而做出的一个决定。我觉得他不缺少远见,他是忠诚,知其不可为而为之。

        李继锋:有件事想问您,不知道是否合适。您父亲去了台湾以后,后来关于他的去世原因,有各种不同版本的传说。您应该可以提供一个最可信的说法。

        白先勇:是听到了好多说法,特别是讲我父亲的死是蒋介石特务干的。    

        李继锋:对,大陆就长期流行这样的说法。

        白先勇:他们讲是通过下毒,把我父亲毒死了的。这种说法是怎么来的呢?父亲过世以后,我们发现有半杯酒在那里,是药酒。我父亲晚年,习惯喝那种药酒,每晚喝一杯。当天晚上喝了,可没喝完,后来心脏病猝发。我一直在想,那个时候蒋介石没有足够的理由,要把我父亲除掉。因为那个时候,我父亲政治上、军事上都没有大权了,既没有军队,政治上也没有影响。那时候,国内外的形势也没有险恶万分,我父亲对蒋介石没有构成任何威胁或危险。所以我想蒋不至于下此毒手,除非你能翻阅他们的特务档案,里面明确有这个讲法。我不能说百分之百的,就一定没有暗杀的可能,特务的事情很难讲。但是,据我们判断,没有什么理由,蒋会选择在这个时候把我父亲除掉。我想,这个时候暗杀他没有意义嘛,而且就是暗杀,选择的方法也不可能那么笨。比如下毒药,万一查出来怎么办呢?那个时候把我父亲在外面造个车祸的意外,或者是其他什么的太容易了,是不是?不必要还要用药酒什么的,然后再留下半杯,还找一个什么中医,说得那个中医还有名有姓的,蛮乱讲的。

        李继锋:您父亲去世的时候您在场吗?

        白先勇:那时候我人在美国。我父亲过世很快,是心脏病猝发,我们家都有这个遗传病,连我自己也是,心脏还开过刀。

        李继锋:对于您父亲的去世原委,以前还真的没人正式澄清过。

        白先勇:是没有澄清过这个问题。因为这个问题,让我们出来讲,觉得也没有必要的。没有弄清的史实不少。这几次访谈想说的内容很多,可惜历史是讲也讲不完的,只能说到此了。

        李继锋:是啊,总是感到意犹未尽。我期待您新的大作早日面世,您不仅是为您父亲白崇禧正名,同时也从新的侧面丰富了民国的历史,解读了民国许多历史表象后面深藏着的谜。 

        (摘自《温故(三十)》,广西师范大学出版社2014年12月版,定价:29.00元)

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