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    光明日报 2013年05月16日 星期四

    对话大师

    《 光明日报 》( 2013年05月16日   05 版)

        青年学生代表:我想斗胆叫杨振宁先生一声“师兄”,因为我现在是北大物理系直博一年级学生。现在看看,研究生的生活确实很无聊很寂寞,我们每天都在实验室、办公室、图书馆,然后就是吃饭睡觉,我想请问杨先生,您当年在做研究生乃至走上研究道路时,您寂寞吗?是什么力量支撑您坚持走这条路的?

        杨振宁:我想跟今天年轻的学物理学的同学讲一点很重要的事情,就是科学的前沿变动得非常之快。单说物理学,今天的很多前沿问题在我做研究生的时候是没有的,那个时候大家所关注的问题今天已经没有人注意了。所以呢,我的经验不大能够给你很多的帮助,我只能说,在我做学生的时候,物理学的问题比较单纯、比较简单。今天物理学的问题经过几十年的发展,方向打开了,非常之多。这有好有坏,坏的是,在我年轻的时候,一个学生只有三四个方向需要注意,他把这三四个方向都抓得很紧、懂得很多的时候,他对于物理学的前沿就有了相当广泛和深入的了解。后来几十年的发展把物理学向应用性推进了,比如我在做研究生的时候就没有材料科学这个名词,所以现在你们可学的东西、可走进去的方向和我是完全不一样的。

        青年学生代表:我想请问莫言先生,您是一个作家,善于塑造形形色色的人。在您笔下,什么样的人算是优秀的人?对于“诚”与“德”,您又是怎么看?

        莫言:我想,智慧未必能够弥补道德上的缺陷。文学作品塑造的也未必就是好人,也许好人也不一定就是文学家笔下最成功的人。现在想想,给我们印象最深的,也许就是文学家笔下那些有缺陷的人,因为他们体现了人的多样性、个性、复杂性,我想这样的人是立体的,也是文学家追求的最高目标。

        青年学生代表:刚才范曾先生问了杨振宁先生和莫言先生有关“天才”的看法,我想请问您,您觉得在艺术的领域,“勤”真的能补“拙”吗?如果我就是一只“笨鸟”,应该怎么“先飞”呢?我看过您一句诗“平生作画千千万,抽筋折股亦堪怜”,我当时就觉得,“抽筋折股”这也太苦了吧。

        范曾:我不是天才,我是“学而知之”,“困而知之”。因为我知道一个人的天分不是很容易表现出来的,会埋藏得很深,如果你没有克服困难的精神,天才也是不会表现出来的。所以你说学绘画的人一定是天才,我不太同意。有些人会把那些数理化都不好的人都放到美术班去,还有一个家长带着儿子来到我们家,说我们儿子什么都不行,干脆就跟你学画吧。当时引起我内心相当的愤怒。我想,孔老夫子都讲他是“学而知之”、“困而知之”,更何况我们呢?我想这个感觉杨振宁先生和莫言先生都有过。莫言说过,我有时候两三年不写作,其实在做非常辛苦的准备工作。我想,天下没有非常轻松的能够取得成功的事情。

        青年学生代表:说到学习环境,我觉得我们这一代人的学习条件非常优越,但是在我们这一代出现的佼佼者比起三位先生那个时代,并不多。三位先生如何看待这个问题?或者说,我们最缺乏的是什么品质?

        范曾:我好像和你有不同的看法。中国非常大,你并没有做一个统计,证明哪些是杰出的、哪些不是。我对年轻一代充满了信心,未来永远是属于年轻人的。因为中国很大,什么样的奇迹都会发生,我相信也许十年、二十年以后,(中国)还会有新的诺贝尔奖得主出现。对于学生品质,首先看诚恳不诚恳。孔子的孙子孔说“诚外无物”,从开普勒所讲的从宇宙到地上的一棵小草、一滴露珠,都是诚实的存在,我们做人也一定要做诚实的人。因此我看学生第一看诚实。然后再是智慧。方才莫言也说了,有智慧而不诚的人对社会的危害更大。

        青年学生代表:我的问题针对莫言老师。不知道您有没有在北大逛一逛,这里有一个湖名为“未名湖”,这个名字也代表了这里的同学和老师对出名这件事的态度。您现在已经得到了诺贝尔奖,得到了全世界的注视,要是再照照片,肯定不可能再光着膀子了。我的问题是,曾经那个“未名”的您和现在“出名”的您,变化大吗?

        莫言:当时实际上我没有光着膀子,只是因为张艺谋和姜文都光着了,觉得我不一致,就强行把我的衬衫脱下了。所以你看他俩很黑,我很白。那个时候我已经写了《红高粱》,也应该算是出了一点名,只不过没有现在名声这么大。前天我还在北师大讲,每个人都想成名,这是一个非常正常的欲望。用什么样的方式成名,这确实有讲究。如果是用歪门邪道,成的也是恶名。如果用才华和勤奋,大家就会鼓励。我觉得北大的未名湖也暗含着鼓励大家尽早成名吧。我觉得现在我的内心深处和当年没有太多的变化,因为我是一个写小说的,对于一个作家来讲,最高的荣誉是读者的口碑。假如你能写出一本让读者满意的书,不仅让当下的读者满意,也让将来的读者满意;不仅让本国读者满意,通过翻译还能让外国读者满意,这是至高无上的,值得终生追求的。

        (本报北京5月15日电 记者邓晖 通讯员刘梦编辑整理)

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