海岩：写丑易,写美不容易

    图书界得少年者得天下，在电视剧界得老年者得天下、得文化程度低者得天下。暴露性的作品虽然真实，文艺作品中也需要美好的一支，美的东西可以对人的心灵有抚慰。如果读者受了感动，你肯定认同了我的价值观，认同了这样一种表达是美的，是可以感染你的。

    ——海岩

    《独家披露》摆在面前，委实有些震撼。这震撼不单单是作家海岩与金凌云首次合作，展示媒体这一独特的群体，也在于以记者祝五一追寻母亲自杀真相为线索，所串起的拆迁、贪污、命案等社会热点话题。

    在北京的昆仑饭店，海岩与合作者金凌云接受读书报记者的专访。

    谭揭露与歌颂：揭露得不偿失，投资的风险性太大。我擅长歌颂

    读书报：为什么会和金凌云合作？

    海岩：影视公司的人当时正在找剧本，读了金凌云根据自己的新闻从业经历创作的长篇小说《包在纸里的火》，觉得不错，但是不适合拍电视剧。我翻了翻，觉得角度不错。就找到金凌云，问他是否乐意转让小说的影视版权。他说可以，就先改成电视剧本，再由电视剧本改为小说。

    读书报：书中比较集中地展现了拆迁、矿难、虚假广告、传销等诸多社会生活的黑幕，都是敏感的社会话题，矛盾冲突也比较集中。如何把握分寸？

    海岩：我按照理想化的方式描写记者，在结构故事和人物框架上，对于选择哪些新闻事件进入剧本做了反复的考虑，这些事件串起来时，还是趋向于温暖、善良、正义。这部小说涉及社会的阴暗面，哪怕是弱势群体间的纠纷，如何面对、处理、化解，都是积极的处理方式。

    读书报：为什么会关注记者这个群体？

    海岩：我从小对记者的理解，就是铁肩担道义，妙手著文章，这是理想的印象。这几年，在社会生活当中，在国家的法制建设、廉政建设、推动社会的公正与法制方面，媒体起了很大作用。很多过去需要在体制内解决的问题，现在是首先在媒体讨论，促成问题的解决。未来的中国在民主与法制的进程中，媒体作用巨大。这个行业群体对社会非常重要，金凌云擅长揭露，我擅长歌颂，两者结合，都可以对社会起到干预的作用。

    读书报：小说主人公祝五一被判刑之后，书中描写监狱里的生活与我平时从其他文艺作品中接触到的监狱有距离，觉得你写得太文明了，尤其还在监狱里模拟祝五一与沈红叶的婚礼，现实中根本不可能吧？

    海岩：社会有文明的部分，也有不文明的部分，如果我们写执法机关不文明，投资的风险性太大。我在监狱工作过四年多，这是作家中在监狱工作时间最长的吧——除了被判了刑的？

    我写过《深牢大狱》，在监狱里搞了一次赠书仪式。我问：1974年就在监狱上班的都有谁？台上有监狱局局长等等诸多干事，台下是犯人，结果台上台下就我一个人举手。《深牢大狱》发布时，我去贝塔斯曼的蓝色沙龙和读者做了互动，有一个读者问我：你是不是写的中国的监狱？你去过吗？你知道中国的监狱有多黑吗？他说：我就是从监狱出来的。

    我说，中国很大，可能有黑的监狱，也有光明的监狱。我写的是比较光明的。

    读书报：你怎么看待恶与善？

    海岩：善是人的本意之一，恶也是本意之一，每个人有善良纯朴的部分，也有恶的狡猾的部分。文学作品有两种，一种是把人的丑恶表现出来，外在感觉比较真实；现在所有的媒体，写坏的篇幅占80%，好事大家不太信，坏事大家都信。这也人的本性之一，一说坏事就机灵起来了。

    我就觉得，暴露性的作品虽然真实，文艺作品中也需要美好的一支，美的东西也可以对人的心灵有抚慰。如果读者受了感动，你肯定认同了我的价值观，认同了这样一种表达是美的，是可以感染你的。文学作品就这么大的能力，把人性中美的东西提炼出来，对你有一些拥抱和抚慰，对你的为人处世、看待世界的目光起到调整和帮助的作用，就够了。

    我个人的观点，写丑容易，写美不容易。美的东西假，不容易感动人。

    中国历史上文化是讲道的，现在的文化是讲术的。《潜伏》、《杜拉拉升职记》都是讲术的。“大道行天”是人基本的道德准则。比中国更商业化的美国，他们的大片讲的是道德情怀，《2012》是，《阿凡达》是，《哈利·波特》也是道。很多老外看了中国的电视剧和小说会觉得中国很阴暗。职场是有很多险恶的东西，也没有说的那么厉害。我不认为我们的文化应该这样引导人民、这样塑造中国。 

    谈爱情：现在的大部分婚姻都是交易性质的，可我是纯情小说家

    读书报：你的作品总是情节曲折离奇，总是不乏特别执着感人的爱情故事。你对爱情到底怎么看？

    海岩：我认为，我是很狡猾的人。我要找的爱人，肯定是纯朴的人。狡猾的、会动心眼、会算账的人打动不了我。开朗的、善良的、纯朴的、完全没有交易性质的爱情，才是我理想中的爱情，现在的大部分婚姻都是交易性质的。你收入多少？有房子吗？房子有贷款吗？农村亲戚多吗……我有两个工人，谈了好多年朋友吹了，因为没房。我算成功人士吧？我四十岁才有自己第一套房，你才二十多岁的人你急什么？

    读书报：不论什么作品，总会带着时代的烙印。现在的爱情也很现实，你作品中描写的爱情，现实中还存在吗？

    海岩：我的理解——我不知道女人怎么想，相貌太重要了。男孩子爱上一个女孩子，相貌合适了以后，没有什么合理不合理。情感投向某个地方，是其他地方诱惑不高。当诱惑高的时候，是情感淡了。第三者的出现，首先是情感淡了，才会变心。当然也不排除社会上有一种人，钱对他的诱惑最大。文艺片不宜写这个。

    读书报：你说过整个人生当中最大的缺点就是阅读不够。现在有所改变吗？

    海岩：我阅读的量，用作家的标准衡量很惭愧。正因为读的少，我读过的小说中每读一本会觉得特好，王安忆、王蒙、刘心武、铁凝——不是拍马屁，每读一本书都会特别崇拜这本书的作家。

    读书报：哪些作品对你影响最大？

    海岩：《红楼梦》、《三国》、《水浒传》都好，应该说都对我产生过影响。

    读书报：你以往的电视剧被人总结为“案件+言情”，你觉得自己的作品重复吗？

    海岩：我写过不同职业 ，一半作品不是案件加言情。我是最不重复的作家，我写同一类型的作品，写禁毒，但是《玉观音》和《永不瞑目》的禁毒完全不同。《独家披露》也不重复，特别像一个个的事件。金圣叹点评《水浒传》时说，施耐庵就敢在杨志卖刀之后，接着就写林冲卖刀。他不写林冲卖枪，也不写林冲卖别的，这叫“欲避故犯”。

    读书报：八年来你是畅销书作家，有过十九个电视台滚动播出的传奇，而且，你还是成功的企业家。写作的时间如何处理？

    海岩：过去是晚上写，现在晚上老困，一沾枕头就精神。基本是周六周日写，用手机短信写，没有时间，就在等飞机、上卫生间、开会不愿意听的时候写。

    读书报：有没有考虑过当专职作家？

    海岩：那是我理想的生活。我不是夸我自己，我是有责任心的人。我正式向上级部门辞过两次职，组织挽留我，我的团队挽留我。做事不说为了共产主义，也是为了别人，于是就这样做下来了。如果专门从事写作，我会富有一点，生活也会轻松一点。

    读书报：从《便衣警察》开始，你的作品就是借助了电视剧才走红。如果纯粹是图书，对自己有多大信心？

    海岩：我的作品都是先出书，卖的好才改编。文学评论家贺绍俊对我说过，现在动感情写小说的作家很少了，你的小说是动感情写的。我是认真写的。《独家披露》我们光故事梗概谈了八个月，写了四十万字，推翻了一遍又一遍。写的时候我就告诉金凌云：在编剧界，现在只有咱们是这么写。

    谈网络：信息时代重要的不是真相，是躲避。要那么多真相干吗呀？ 

    读书报：你平时上网吗？信息来源主要来自哪里？写作素材主要来源于哪里？

    海岩：不上网。了解信息主要是看报纸，手机报。

    读书报：也不写博客？

    海岩：我有博客，没上去过。我不爱和人交流。微博就相当于家里的会客厅，谁都可以进来，谁受得了？

    有的人特别八卦，明知道漏洞百出，也乐在其中。过去我说信息时代重要的不是信息是真相，现在不这么说了。

    我个人的生活态度是，信息时代重要的不是真相，是躲避。要那么多真相干吗呀？有人告诉我说哪家媒体又说你坏话了，我真不想知道。一定持这样的生活态度才能过得下去。信息时代，信息是海量的无限的，人的幸福是有限的。所以对信息的整理、分析、判断很重要。

    现在网络也不设门槛，你上他也可以上。过去作家对读者的笼罩，就是占有的信息多，现在谁都可以占有信息。过去说话没有平台，想发作品的人太多了，现在谁都可以在网络上发表作品。

    读书报：《独家披露》是关注社会现实的，可现在畅销书榜上关注社会问题的特别少。

    海岩：现在的受众群体是分开的，阅读的人主要是青少年。谁也别和青少年去争市场，这和书好坏没关系。图书界得少年者得天下，在电视剧界得老年者得天下、得文化程度低者得天下。连续几年我的电视剧收视率很高，去大学里学生对我说，他们都挤到一个宿舍里看电视。现在不会有这种情况了，有也是说，我妈特别喜欢您的电视剧，或者我姥姥特别喜欢。

    《便衣警察》播出的时候没有压缩碟没有网络下载，现在网络下载很方便，谁会为看电视剧花二三百买一套碟去？像《舞者》开始时收视率不高，但是点击率跟贴率高，但这对电视剧的收视率没有贡献。哪天手机能看了，电视剧更没人看了。传播媒介的变化，技术的变化改变了人们的阅读兴趣。

    读书报：现在很多图书出版同时也会推出网上阅读，你赞同纸本与网络同时发布新书的方式吗？

    海岩：网站有很多来找我的，但出版社不同意。我说网络版权也没给你们啊，（但他们说）可能同时发会影响纸质图书销售。

    读书报：你觉得阅读媒介的改变会不会让传统书籍退出历史舞台？

    海岩：我没研究过这个问题。我们这个年纪不愿意上网看，一看就头晕，愿意看书。我写字在纸上写才舒服。三十岁以下的年轻人说愿意在网上拉着屏幕看。三十岁以上的人什么时候死绝，还有一段时间。

    读书报：贾平凹、韩寒、郭敬明等50名作家声讨百度文库，你参与了吗？对于网络的侵权，你有何看法？

    海岩：我都没有脾气了。有作家也找过我，说在大型超市买了盗版书，有发票，告他们售假，结果告上法庭，败诉了。说没有法律依据。

    我们的党委书记买过我一本，纯粹是黄书，做爱过程写三十多页不是黄书是什么？党委书记说，这作者我认识，肯定不是他写的。书店老板说，这是海岩没成名前早期的作品。

    有一个网站登了作品的电子版，我找他们，他们回复说，我们叫青少年读书网，为青少年推荐好书，是公益行为。我说我也可以和你们一起公益，但是你得经过我同意。你再不拿下来，我就告你。结果他们停了几天，又照登不误。还理直气壮：“哪个文学网站没有你作品，你能都告？”有个公司专门帮我打官司代理这些侵权盗版，每年光索赔的钱就有十万元，造成的经济损失远不止这个数目。

    说是不爱交流，其实海岩很健谈。说到多年来遭遇无数审查的不可想像，说他的无奈与理想，岂止是滔滔不绝，简直是活色生香。

    相比之下，毕业于天津音乐学院的金凌云显得腼腆温和。当时，他面临与海岩合作，还是去某报任副总编的决择。两厢权衡，金凌云选择了前者。这里有他从业十年对于媒体行业些许的厌倦，更多的是想寻求挑战，最主要的根缘则是出于他对电影的超级热爱。他喜欢电影，经常边看电影边扒台词，借以还原人物对话与场景。这一听音乐扒谱子带给他的习惯，无意中锻炼了他的剧本写作能力。但是，痛苦与焦虑也随之而来。他说，与海岩的合作，有一致也有分歧，甚至会争吵。有一段时间他感到压力太大，重度抑郁，常常呆坐在电脑前，两个小时写不出一个字。即使电脑上有很多字，他也看不见，呈现在他面前的，只是一个大白屏。这样的合作，痛苦，但却是一种不可重复的磨炼。

    《独家披露》披露的真相是有限的，更多的真相隐含在形形色色的社会中，海岩和金凌云的携手，发出的声音也许微弱，却是一种不可替代的唤醒，唤醒记者的道德底线，唤醒人性的良知。