二月河谈反腐

    二月河的“反腐专家”名号近来甚于“历史小说作家”，更因去年被中央纪委书记王岐山称为知音而“名声大震”。近日，二月河的首本反腐文集《二月河说反腐》由人民出版社出版，在接受采访时，二月河说自己不是反腐专家，也不是社会活动家，“准确定位是多少懂点历史的作家”。

    腐败分子就像拾金子的人

    在二月河看来，腐败不是绝症而是顽症，它是社会的糖尿病，是慢性病，腐败一般不会导致国家速亡，怕的就是蔓延严重，导致并发症爆发，腐败分子就像在太阳山上拾金子因忘了下山而被蒸发掉的人。“满军入关的时候，只有八万五千兵力，吴三桂在山海关的驻军是三万五千人，合在一起就是十二万人。汉族的兵力是多少呢，李自成的铁骑部队有一百多万，加起来汉族的武装力量在四百万人以上。可是十二万人打四百万人，却如入无人之境。因为你腐败了，四百万人也就是一堆臭肉，不腐败，十二万人也能变成一把剁肉的刀。”

    很多人认为腐败问题无法根除，古今中外概莫能除，这并非是悲观论调，而是因为腐败的产生根源就是人性的恶劣，只要人性的恶大于善，对财富有贪欲，那么就一定会有腐败滋生的土壤。腐败和意识形态无关，不管什么样的意识形态，都要面临腐败问题。腐败是个社会病，不要把它和制度联系在一起。

    二月河说，有很多贪官在监狱写忏悔书，写自己曾经是个放牛娃，当官后没有抵制住资本主义花花世界的诱惑，犯了拜金主义错误等等，“他们纯粹是胡说八道，黑社会老大也不允许会计贪污钱，哪个资本主义国家会让你腐败呢？无论在什么制度下，只要不管，或者只要放纵，腐败肯定要滋生、要繁衍。腐败是全人类面临的问题，是人性中的劣根性，但一个优秀的民族、先进的政党可以用自己的先进性战胜劣根性。当有人用公事满足私欲时，从认识上就应予以反省和杜绝。人类之所以进步，就是因为人性中光明的一面最终能战胜黑暗的一面。”

    没有老百姓参与，反腐不会成功

    二月河认为，以往朝代，腐败只在某个团伙发生，老百姓感觉似乎与自己无关，“我写过康熙、雍正、乾隆，他们也反腐，相比较而言，雍正反腐比较有条理。有日本学者专门研究过雍正的密折制度，官员直接对皇帝负责，彼此之间还互相监督，这种方法对反腐很有效，雍正的问题在于他没有依靠老百姓反腐，他自己因此劳累而死。没有广大老百姓的参与，雍正的反腐是不可能成功的。”

    对于现在的反腐力度，二月河称“读遍二十四史都找不到”。他认为，没有哪个历史时期可以和现在相比较，“现在第一是中央的决心大，老虎、苍蝇一起打，反腐永远在路上，这些提法在历史上是没有的，而且还在持续深入，不是取得阶段性成果就满意了。第二是中央不断加强对地方反腐的督导和巡视，从来没有放松过。前几天我看到我们河南本地的一个新闻，说因为副职的过错罢免了主官，这种事情在以前是不可思议的。第三是民众的参与程度，中央纪委向社会公布联系方式，欢迎民众参与，这在历史上也不曾有。第四是舆论监督，网民对于社会问题很敏感，网上报出来就变成社会关注的问题，譬如官员因为名烟、名表被群众举报等。”

    “把权力关进制度的笼子里面”，二月河认为这句话说得很到位，可是，笼子的钥匙放在谁那儿呢？“如果权力关在笼子里，钥匙还在官员手里，那等于没用，笼子的钥匙要放在舆论监督和人民的手中，让反腐败更为公开、更为透明。要让官员对人民的事业有敬畏感，对自己的工作有担当。要让他们有一种意识，民生即是天心，如果民生搞不好，天怒人怨，那还做得下去吗？这样他就会格外小心。”

    只会为自己捞利益的人最低等

    在二月河看来，官员腐败，是用公器满足私欲，而把升官与发财放一起，如同把炸药和雷管放一起，“我在接受中央纪委采访时就说过，要发财就做生意，不要做官。官就是为公的，是公器，官的意思就是公的意思，拿到的权力和管理的事业都是公器。发财不是不可以，商品社会、市场经济当然允许你发财，但不能把事业和职务放在一起，十分不伦不类，容易产生非常严重的社会后果。”

    说起当官，二月河认为，当官有四个层次：第一层次的官，也是最高层次的官，达到这种境界以后，官职就与民族社稷联系在了一起。在历史上，这个档次的人不多，像焦裕禄、文天祥。第二层次的官，只是把官职和光宗耀祖联系在一起。但二月河认为，可别小看这种官，“这个境界也不低”。他举例说，像海瑞等很多官员，能达到这个境界，把自己做官做出来的贡献，和家族、亲朋好友的光荣连在一起，为父母尽孝，这同样是高档次的。第三层次的官，只懂“爱惜自己的羽毛”，他们珍爱自己的荣誉、洁身自好，“能够对得起政府给他们发的工资。”二月河认为，这种档次虽然比不上前两个档次，但起码不会“跌到负数去”。第四层次的官，是那些只会为自己捞利益的人，这种人最低等。

    腐败，就是去拿别人的钱

    二月河感慨地说，自己这一生也认识过贪官，“没出事之前我非常佩服他，感觉这人脑筋这么好，令人无法企及，出事之后，自己在目瞪口呆之余仔细思量，发现这些人的基础教育出现问题，他们懂得开立方，知道微积分，却不知道一加一等于几，出现了低级错误。”

    二月河认为，人性的高贵，需要父母对儿女的培养，学校对学生的教育，社会对公民的教化。教养程度和文凭高低并非成正比，中国近年来高文凭的人大幅增多，但整个国民素养却在下降。经济水平高也好，文化程度高也好，都不能代表强大。“一个政权如果不能下狠心治理腐败问题，其他方面再强大，都不能成为一个强大的国家。不管你有多高的GDP，多大的文化体量，如果腐败横行，都会轰然倒塌。”

    二月河说，有一次去马来西亚，当地首富的秘书告诉他，老板用人的第一条是看孝不孝顺，不孝顺不用。“我们现在提拔官员考量过这些吗？学校老师在教育学生时不会提到这些，官员、企业家在教育部下时也不会讲这些。现在的大学教育都是讲怎样出人头地、一步步升迁，却没有最基本的人生教育，这会让人们不择手段地谋求权力。”

    而腐败，就是去拿别人的钱，我们小时候接受的多是吃亏教育，老话讲吃亏是福，不要欺负人，实际上腐败就是欺负人，不是你的钱就不要拿，清清白白做人，认认真真做事，现在有几个家庭还这么教育？我感觉缺失了，都是和别人争，不能吃亏，这是很危险的教育。现在的小学生都懂得竞选班干部的好处，可以管理别人，可以从老师那里享受不同待遇，于是他们小小年纪就知道贿选，买冰淇淋、买小玩具送给同学。更小一点的幼儿园孩子都会和阿姨说，“我爸在某某公司工作，你需要什么和我讲”，都知道利益交换了。这些现象非常危险。当特权意识渗透到孩子身上时，下一代、再下一代能不出贪官吗？

    最基本的底线，“好好过日子”

    二月河说，以前给别人讲完课，人家请他题字，他就题了个“好好过日子”，“这是一个最基本的底线，好好过日子，不要出去乱搞女人，不要为非作歹，不要去欺负人，但是很多非常聪明、非常了得的人，就是不懂这五个字。他们各方面都很能干，但是一些基本问题不懂，一旦有了权势，就不安分，忘乎所以。”

    后来，再要求题词，二月河想，光说个“好好过日子”不像作家说的话，于是又加了两句，“好好读书，好好读报，好好过日子”。二月河表示，好好读书可以增加自己的素养，使人变得更加善良，使人类和平、善良、忠诚、厚道，得到文化的滋养。好好读报可以了解国家大事，使自己当一个明白人。

    （《北京青年报》10.26 张嘉）