正风肃纪永远在路上

    【圆桌对话】

    编者按

    党的十九大报告指出：“坚持以上率下，巩固拓展落实中央八项规定精神成果，继续整治‘四风’问题，坚决反对特权思想和特权现象。”这充分彰显了以习近平同志为核心的党中央矢志不渝的初心和坚如磐石的决心。

    今年12月4日，是中央八项规定出台五周年。五年来，以习近平同志为核心的党中央以强烈的历史担当和顽强的意志品质，直面党内存在的种种问题和弊端，从制定和执行中央八项规定破题，解决了新形势下作风建设抓什么、怎么抓的问题，进而推动了全面从严治党，推动了党风、政风、社会风气根本好转。

    主持人：本报记者 王昊魁

    嘉宾：修晓波（中央纪委驻全国政协机关纪检组副组长）

    高 波（中央纪委驻中国社会科学院纪检组副组长）

    祝灵君（中央党校党建部副主任、教授）

    10月27日，党的十九大闭幕三天后，中央政治局会议就审议《中共中央政治局贯彻落实中央八项规定的实施细则》。新时代全面从严治党，依然从落实八项规定开局。中央纪委监察部网站日前发布五年来全国查处的违反中央八项规定精神问题数据；三天打两“虎”，反腐败力度不减、节奏不变。正风肃纪、“打虎”“拍蝇”“猎狐”、监察体制改革，老百姓对此一片叫好点赞。在八项规定出台五周年之际，本期《圆桌对话》，我们邀请党建领域3位权威专家就此话题展开讨论。

八项规定实实在在改变了中国

    主持人：八项规定微言大义，仅有600余字，却迅速激发全党的行动感召力和民众的舆论向心力。有专家表示，八项规定是“新时期的三大纪律、八项注意”“中国版本的顶层治理”，实实在在改变了中国。对此，你们怎么看？

    修晓波：五年前，中共中央政治局召开会议，审议通过了中央政治局关于改进工作作风、密切联系群众的八项规定。八项规定实施五年来，在改变党风政风和社会风气方面产生了重大影响。取得这样的效果，原因主要有以下几个方面：以上率下——八项规定是对中央政治局领导提出的要求，但八项规定精神适用全党，因为中央领导率先垂范，自上而下产生了巨大的示范效应；全党重视——各级党组织都将贯彻落实中央八项规定精神作为工作的重点，认真部署落实，取得了有目共睹的成效；持之以恒——把落实中央八项规定精神作为转变党风问题的抓手，切口不大，但抓住不放，久久为功，表明我们党兑现庄严承诺的坚定决心和信心，激发了工作中的动力；言出纪随——五年来，各级纪检监察机关共查处违反中央八项规定精神问题19万余起，处理党员干部26余万人，由于动了真格，真正起到了教育警醒的作用。

    高波：八项规定之所以能够改变中国，首先是因为它改变了中国共产党的党风党貌，“硬化”了党规党纪，强化了党性党心。这再次印证了一个朴素的真理：治国先治党。评说“八项规定”，不要忘了前面还有“中央”两字，中央八项规定及十九大后的《中共中央政治局贯彻落实中央八项规定的实施细则》，代表了以习近平同志为核心的党中央“刀刃向内、自我革命”的政治决心和担当精神。

    可以说，正风反腐是看不见硝烟的战斗，立八规、正风纪，就是向全党发出号令：“向我看齐！”朱德同志曾回忆说：“长征时我们就是靠纪律吃饭的。”如果说“三大纪律、八项注意”是共产党领导的人民军队赢得革命胜利的法宝，那么，八项规定就是走好新时代的新长征的路标。榜样的力量是无穷的，人心的能量是无尽的，在以中央八项规定精神为标准向核心看齐的过程中，汇聚起了自上而下、以上率下的向心力，凝结成了以小见大、睹始知终的行动力。五年来的历史性变革雄辩地证明：解决中国的问题，关键在党。

    祝灵君：正风肃纪，应该牢牢抓住领导干部特别是高级干部这个关键少数。毛泽东同志在1913年的《讲堂录》手稿中指出：“在上者为政教，在下者为风俗。变之自上者，效速而易迁；变之自下者，效迟而可久。”1979年11月2日，邓小平同志在中央党政军机关副部长以上干部会上指出：“我们脱离群众，干部特殊化是一个重要的原因。干部搞特殊化必然脱离群众。我们的同志如果对个人的、家庭的利益关心得太多了，就没有多大的心思和精力去关心群众了，顶多只能在形式上搞一些不能不办的事情。”“如果我们高级干部首先把这方面存在的问题解决了，就能理直气壮地去解决全国在其他方面存在的这类问题。上面的问题不解决，我们就没有讲话的权利，人们会问，你们自己怎样呢？”

    党的十八大以来，中央政治局坚持以八项规定作标杆率先垂范，全党上下同践行，党员群众齐监督，上率下行、上行下效，管党治党立竿见影，在党内、社会上形成一股新风尚。

坚决反对特权思想和特权现象

    主持人：十九大报告指出：“持之以恒正风肃纪。”同时，还强调“坚持以上率下，巩固拓展落实中央八项规定精神成果，继续整治‘四风’问题，坚决反对特权思想和特权现象。”对此，您怎么理解？

    修晓波：这番论述把巩固拓展落实中央八项规定精神推向了深入，触及了问题的本质。大凡违反中央八项规定精神的现象，从根子上说多是特权思想作祟。中国有数千年封建社会的历史，虽然今天中国特色社会主义进入了新时代，但旧的意识在一些人的头脑中还存在，还在腐蚀着一些党员干部的思想。而这些东西与中国共产党的性质、宗旨是格格不入的。

    贯彻落实中央八项规定精神、继续整治“四风”也有一个标本兼治的问题。即一方面持之以恒正风肃纪，对违纪者发现一起查处一起；另一方面，以愚公移山的韧劲，着力铲除一些党员干部意识中的特权思想。

    高波：作风需要纪律来约束，纪律的本质是党性。透过纷纭繁杂的“四风”乱象看本质，其核心问题是党性不纯、党纪不彰。如果继续追本溯源又可以看到：党员干部之所以出现党性党风党纪问题，内化层面离不开特权思想作祟，外化层面离不开特权现象丛生。因此，坚决反对特权思想和特权现象，正是抓住了正风肃纪的根本、扭住了管党治党的关键。同时应当看到，特权思想和特权现象由来已久，不可能毕其功于一役。各种各样的“作风病”，是“特权病毒”变异演化的结果。歪风始自特权，正风必先治权，古今中外，概莫能外。

    因此，强调落实中央八项规定精神必须持之以恒，强调正风肃纪只有进行时、永远在路上，既符合治理特权的规律，也符合作风建设的规律，凝聚了十八大后五年间全党全国人民的思想和行动共识，也指引着十九大之后全面从严治党纵深推进之路。

    祝灵君：中国共产党的性质注定了与搞特权和特殊化不相容。因为，党除了工人阶级和最广大人民群众的利益，没有自己的特殊利益。

    十八大以来，中国共产党在正风肃纪和反特权方面取得了非凡的成就。根据2011—2017年中央纪委历次全会工作报告，2010—2012年每一年立案数在13万~14万件之间，党纪政纪处分人数在14万~15万人之间。2013年以后，无论立案数还是处分人数都大大增加。随着立案数和处分人数增加，党内监督震慑效应加大的同时也会带来监督成本增大。然而，只要坚持正风肃纪永远在路上，就会对全体党员干部形成期望值管理，做到在一定时期内增加监督成本的同时逐步降低监督成本，这是一个管党治党的大智慧。

    党的十八大以来，党中央采取的许多举措极大提升了监督效能，客观上降低了监督成本。如：正风肃纪从高位做起，形成风向标效应；“打老虎”形成高压震慑的传导效应；对“三种人”实行重点监督，形成聚焦效应；实行通报曝光制度，形成“镁光灯”效应。许多地方都反映，公款接待的费用大大下降，公车改革成效显著，干部特殊化现象明显减少。

    只要坚持正风肃纪和反腐败斗争力度不减，坚持无禁区、全覆盖、零容忍，坚持重遏制、强高压、长震慑，把严的标准、严的措施贯穿于管党治党全过程和各方面，随着时间的推移，各项举措的监督成本必然会逐步稳定在可控区间内。一旦各方面比较成熟的制度形成，监督成本还会逐步下降，从而呈现收敛函数的趋势，最终朝着山清水秀政治生态的方向发展。

夺取反腐败斗争压倒性胜利

    主持人：从今年中央纪委监察部网站通报曝光的案例看，违反中央八项规定精神呈现由明转暗、逃避监督的特点。比如，有的公款吃喝转换场所、转嫁接待、转移支持，有的公款旅游批件造假、任务造假等。下一步，应如何更好落实中央八项规定精神，夺取反腐败斗争压倒性胜利？

    修晓波：首先要把贯彻落实中央八项规定精神的工作往深里做、往细处抓。《中共中央政治局贯彻落实中央八项规定的实施细则》是贯彻落实党的十九大精神对党的作风建设的新部署新要求。下一步，纪检监察机关要按照中央的统一部署，继续整治“四风”突出问题，继续从每一件小事抓起，在每一个节点上坚守，以钉钉子精神抓牢抓实抓出新成效。

    其次，在制度设计上把住关口。针对隐形、变相的公款消费，从改革财务制度入手，转变思路，划块包干，加强管理，堵塞漏洞。扬汤止沸，不如釜底抽薪。

    最后纪检干部要认真履职。讲究认真二字，练就火眼金睛，不管违反中央八项规定精神的行径如何变换手法，都将无处藏身、无法藏身。

    高波：这个问题要从两方面看：一方面，隐形变异的“四风”和逃避监督的做法，折射出一些人对作风建设抱有松口气、歇歇脚的幻想，以及“自认高明”试图挑战纪律底线的侥幸心理。另一方面，万变不离其宗，只要坚持零容忍、全覆盖、无禁区，“再狡猾的狐狸也斗不过好猎手”，不管违纪违规者如何挖空心思搞“障眼法、隐身术”，在党的监督体系和人民监督之下都注定是徒劳的。

    下一步，应当乘着十九大的东风，保持全面从严治党、依规治党的不变节奏，在正风肃纪的稳定高压中迎来反腐败斗争压倒性胜利。其具体举措如：将违反八项规定精神的问题纳入巡视和巡察上下联动的监督网中，保持发现问题、形成震慑的强大声势；在运用监督执纪“四种形态”的过程中，对于顶风违纪者予以从严从重处理；加大对违反八项规定精神典型案例的领导责任问责力度，倒逼各级党组织和领导班子落实管人管事管钱的主体责任，从源头上减少“脱管率”和违纪风险。

    总之，必须按照十九大要求和党中央部署，发扬钉钉子精神，紧盯享乐主义和奢靡之风，加大纠正形式主义、官僚主义力度，巩固拓展落实中央八项规定精神成果，决不能让“四风”问题卷土重来，决不能在作风建设问题上失信于民。

    祝灵君：党的十九大后，中央政治局又带了一个好头，量身定制《中共中央政治局贯彻落实中央八项规定的实施细则》，率领全党全国人民再出发。接下来，把中央八项规定精神落到基层，还要突出新时代群众反映的典型问题、难点问题，拉出项目和清单，分门别类突出各级党组织抓作风建设的主体责任，一件一件抓落实、一项一项保落地，同时加大基层组织日常监督、普通党员民主监督以及群众监督、审计监督、舆论监督、民主党派的政治监督等力度，加大党员、干部党性教育力度，加大党内激励关怀保障力度，把好的做法变成习惯，把好的习惯变成自然，最终达到“俗成于下”的效果。

    （人物素描：郭红松绘）