先拍照再交流

    编者按

    有根底，人才能站得住脚，不失其所方能成就大业。“底色访谈”栏目，让每一位受访者讲述自己亲历亲为的鲜活事项，以及对艺术的独特见解，引领读者感悟文化的本质。

    朱宪民，1943年1月生；中国摄影家协会第六届、第七届副主席，现任中国艺术摄影学会执行主席、北京摄影艺术协会主席。

    朱宪民把变迁作为拍摄主题，作为时代进程的亲历者和见证者，他一点一滴地、一下一下地把空间中的变化凝固成结实的平面，然后呈现给那些对历史怀有敬意的人们。

    记者：您拍摄了黄河人家、珠江三角洲、老北京和日本、美国一条街等系列，为什么选择这些题材？

    朱宪民（以下简称朱）：我着重选择有时代意义的选题，比如珠江三角洲，是因为它处于改革开放最前沿，体现的是时代的变迁。黄河人家等也是如此。

    记者：选取有时代意义的主题，这种想法是如何形成的？

    朱：我出生在黄河边的小村庄，初中毕业后离开家乡，当过照相馆学徒、摄影记者，后来到摄影家协会工作。我被分配到展览部，其中一项工作是接待外国摄影者。1979年，我陪同法国纪实摄影师苏瓦约，一起走了新疆、内蒙古、云南等地，这是我第一次和外国摄影者有近距离学习的机会。因为当时我们还处在摆拍年代，苏瓦约对我触动最大的是他拍摄真实生活，从来不干涉拍摄对象。

    那时我一有时间就拼命看外国画册。布列松的作品让我感到艺术的力度、严谨、完整，摄影原来和生活贴得那样紧。

    记者：《黄河百姓》是您现在最负盛名的摄影系列，您当时怎么想到要拍这个题材？

    朱：我在黄河边长大，小时候一生下来，就埋在沙土里——没有尿布，没有褥子。那种沙土用锅炒，用箩子筛，是暖和的。黄河是我的故乡，我选择了我最有感情、最熟悉的土地和人民。

    记者：您曾讲过，每次回家都会骑着自行车去拍照，那是一种什么状态？

    朱：回到老家，大家都认识、熟悉，太张扬了肯定拍不好。于是我就和弟弟一起，蹬着自行车，在村子里转悠，把相机藏起来，找到兴趣点再拿出来拍摄。

    记者：您会跟拍摄对象有交流吗？

    朱：我是先拍再交流。我反对交流后再拍。

    记者：有些人觉得深入交流之后获得的内容更真实，您为什么选择隐藏自己的拍摄意图？

    朱：跟拍摄对象聊了之后，他就知道你是干什么的了。上世纪八九十年代，包括现在很多人，受定式思维影响，面对镜头时，会下意识地做出体态、神情各方面的调整。我通常先拍照，再了解背景。我喜欢用长焦拍，避免人家发现从而拘束。

    记者：为什么很少见到您拍自己的家人，比如自己的父母？

    朱：我一般不拍自己的家人，而是把心态放得更广阔。我母亲也是黄河岸边的一位普通妇女，但我觉得她代表不了大多数人，因为比较村子里其他人，我们家生活条件可能相对优越一点儿。摄影最应该关注的不是少数人的生存状态，我要拍更有代表性的东西，更广泛一些。并且，我觉得拍摄家人，影响了客观性。

    记者：客观性对照片重要吗，为什么不强调主观情感的释放？

    朱：这是两个方面。我的照片是为了纪实，主要为了表现镜头中客观的东西，表现大多数人的生活状况。主观指的是你的表现方法，光圈、速度、布局。人物的表情，瞬间的表现，这些抓取是主观性的。关于黄河这样一个大主题是“客观”，你如何去表现它，在汪洋大海里怎么摄取某个部分是“主观”。

    记者：您在主题拍摄之前对内容有设定吗？

    朱：都是现场拍摄时选择内容。我关注有变化或变化激烈的地方。比如到了城市，不拍城市里的工厂、学校等等，只拍城里的农村人、城乡接合部，这些才是变化最快的地方。我突出表现普通百姓的生活。

    记者：有人说，纪实摄影和观念摄影，归根结底是一样的，都是为艺术家表现自己的思想服务。但当代观念摄影遇到一个普遍问题是，绝大多数都表示“看不懂”，您怎么看这个问题？

    朱：看不懂这一点，我是反对的。摄影，是为思想服务的，一旦离开了内容，摄影就没有存在价值了。拍一朵花，目的就是欣赏它的美，就这么简单。任何艺术都追求美，希望走进社会。艺术，就是增加人们的艺术素养。失去这个东西，遑论艺术？艺术就是让人们向上，促进社会进步。我希望让观众看得懂，理解你要表达什么。

    记者：您对黑白和彩色照片的使用上有什么选择？

    朱：前几十年用黑白是因为没有彩色胶卷。摄影师应该告诉人们更真实的东西，所以我现在都用彩色。但我不反对黑白摄影，现在来说，黑白摄影很大程度上是一种艺术追求。

    记者：有没有人觉得您的镜头美化了生活？

    朱：纪实摄影，一定会标注年代，在这个年代里你要拍得真实，呈现一种生活状态。我的作品中记录了人们的快乐、淳朴、善良、勤劳，还有他们对土地的依恋、安贫乐道，他们在祖祖辈辈生活的地方辛苦劳作和改善生活环境的任性和固执，还有整个社会历史的变迁对个体造成的影响。

    记者：您觉得摄影师最大的价值是什么？

    朱：你的作品能不能流芳百世，被社会承认，最后你的作品流落到哪里，能不能走进博物馆。作品有价值，摄影师就有价值。纪实照片是今天拍明天看，今天拍今天看是新闻，纪实照片就是要留住再也不可得到的东西、即将消失的东西。

    记者：您平时有什么爱好？

    朱：没有什么特别的爱好，闲下来时就是整理整理照片。

    （本报记者 于园媛 马 列）